剛小嫩嫩我看魂天場打牌
好幾支槍牌他們都捏很緊
就算牌型很差也不放
小嫩如我當時就看不懂他們怎麼知道這支是槍牌
假如AI來打麻將
可以完全靠統計學屌打人類嗎?

會

多打幾圈 運氣成分就會降低了

只打一圈還是可能輸

麻將可以看出牌算牌型啊

會 計算能力差太多了

天鳳不看鳳凰桌(因為不能進)，AI已經屌打特上了前有蘇菲，後有NAGA蘇菲有18%四位率 NAGA 20%

麻將不是運氣遊戲吧

如果日麻有天梯,第一名一定是AI.

日麻放槍已經很不靠機率了 除非是有些擋無可擋的牌型台麻就比較能靠運氣AI 計算打百圈後 放槍機率可能是人類高手砍半以下（演算法寫的好的話啦）

人類不能誤導ai嗎？，三家打一家故意過水

不可能砍半

你預設三家打一家就不公平了啊

過水幹嘛 不正打不在討論範圍

三家打一家就違背麻將競技精神了

你這就好像說泰森也沒多強我們一百個圍毆他他還不是死

光是那記牌和算牌能力

麻將是機率決策的遊戲 場數拉高ai一定虐

三家打一家第一的合理啊！

哇 晚點來看看

過水直擊拉下第一很合理啊

ai不會放槍

這種競技人類輸倒不是太意外。我比較想知道的是這種多人

三家打一家要不要考量連實體作弊都加進去算了

直擊第一那個是順位勝負考量

三家打一家已經是作弊了,這贏了也是輸了

當然這就會多一個選擇：如果發現房間裡面沒有菜姬，就要換房間去找菜姬了

除非你是為了自己的順位提升合理的戰略針對放棄自己的順位輸贏以搞人為優先，那這遊戲就沒有玩下去的必要了

針對第一是順位考量而不是因為他是AI的話 那AI也不會輸阿

你一家是電腦 其他人一定會團結要贏他

誰第一誰被針對 那對AI來說也公平 這樣AI沒道理輸

要是過水是合理的戰略 預設AI無法判斷本身就是錯誤

強一點人都可以算你聽什麼了，Ai三家算得到吧打麻將就聊天消遣，跟AI打我不知道樂趣在哪

日麻是競技，不是消遣。至少在中高階場是如此

放銃率一般很難低過10% 算別人聽什麼根本沒那麼容易AI也不能完全辦到

沒朋友只好跟AI打

運氣

長期的話 會 AI牌效率可以達到完美

算聽牌多半是經驗跟機率，不會有人有絕對把握

高端場幾乎在比牌效率的 你立直其他人至少會躲一回合

牌效和猜牌還是有極限沒錯 但是計算能力強長期下來就是更高分阿機率遊戲誰更會算機率本來就贏面大

但ai計算一定比你強 他只要一直往機率大的那邊去打就好

是贏過99.9%以上的人類沒錯 是否能贏過最頂尖的人類玩家

放銃率要壓低確實不難，但是銃率跟和率是相連的

證據力還不夠

ai會放銃……

AI連打每一張的期望值都可以秒算了 人類做不到吧

麻將最好是運氣 多打個幾圈 AI計算做大賠小之下 差距就出來了

麻雀每一手就十幾個行動可以選而已 頂尖人類玩家和AI

牌效率又不是一切 只是基本中的基本而已

其實要看策略（演算法）例如 全防守策略 AI絕對比人腦還精準算出手上所有牌放槍的機率 面對三家 如果策略是完全不放槍 （但可能是不贏） 但如果策略是要贏 或是多少機率下要選擇aggressive 另外AI要拼的是每一局還是整場（拼排序）都會也有影響

是基本啊 但要做到完美多數人做不到

天鳳就測過了特上ai屌打 不過鳳凰桌還沒就是了

光記牌就夠搞了 麻將通常都玩好幾輪 幾場下來絕對被打

除非你們覺得打天梯有什麼人類獨有的妙招，否則如果你

覺得麻將比的是機率/統計，AI有任何理由不如人類嗎？

ai算機率的能力還是屌打人腦吧

前面就說啦，說是屌打 蘇菲也有18%四位 NAGA20%

設定目標不同（盡可能贏下每一局；不放任何槍；總結算金額最高） AI肯定會學習出不同的運作策略

肯定屌打的啊！所以可能打一圈沒什麼，打四圈機率的威力就浮現上來

會玩麻將的人可以把麻將玩到跟撲克牌21點算牌一樣

麻將還是要以結算來看吧 尤其是這樣更顯示AI計算力

真的很好奇這串有多少人會打日麻

Suphx還是會出現人類高手普遍認為是打錯的打牌模型還是有許多偏誤

因為它打的是特吧，特上十段負和太嚴重打法會變形

多玩幾圈一定是ai贏 計算能力差太多了

看丟牌吃牌可以猜出牌型啊，AI可以把每個人的丟牌吃牌全記住，要等它放槍很難吧。

只是有可能是人類認為打錯啊

他是用鳳凰桌的牌譜去訓練的哦

但是不是說Suphx比NAGA更強？

是用鳳桌牌譜訓練的喔? 這我倒是不知道我認為確實蘇菲應該比NAGA強一點

我是蠻相信 如果把目標不放任何槍，極小化放槍機率 AI肯定屌虐，但很可能不會最高位 因為太保守打法 不過如果此猜想為真 這也間接證明在日麻 極限保守打法是贏不了的好像真的可以當一個題目 可惜程度還不夠 不然好有趣這題目

至少不會輸就是了，除非遇到整天自摸的

烏龜流在現代麻將早就被淘汰了

所以AI彼此還是有差距阿 現有AI的算法可能還不夠完美

"除到遇到整天自摸的"，問題是現代麻將的目標就是

期望值 跟 攻守平衡啦...極小化放槍機率又不一定好

不過看你描述就是不太一樣的思路，我追求最高段位，那麼在某些情況下，當然不會去打最保守

你第一名又贏很多 最後一圈如果可以放小槍結束 你放不放

最大化期望值 尤其是在設定圈數之下 而不是覺得放銃吧

AI一定是攻守平衡，日麻你純防守不會贏，AI能在那之中達到完美長時間下來人類就不可能贏

長期累積肯定是AI贏，人很難做到長期都做出最有效率的判斷，只打一場就看誰的運氣好。

打泰森那個要夠有勇氣100個一起上

別雲了 去看ai的牌譜好嗎

XD 不是啊 當你說出三打一的時候 不就認同了ai屌虐人類

講不靠運氣的一定沒打過麻將麻將就憑運氣的東西 老手也是會被新手打爆好嗎是都沒聽過新手運逆吹AI吹成這樣 笑死

算海底的機率還是比菜雞厲害的多吧 判斷其他三家什麼牌可能還輸高手

沒人說不靠運氣吧 你場數一多 運氣的影響就會變低了啊你新手運能贏老手一場 那打個100場1000場 新手說不定都輸到剁手腳了

靠運氣啊 但是suphx安定牌位跟鬼一樣

AI短期還是會有波動，這是靠賽game讓人玩得下去的原因。長期的安定段位可以明顯看出來訓練好的AI遠超過人類

好奇推文到底有多少人接觸過日麻，雲到頭皮會麻

@krit1009 麻將不可否認單場運氣重，但你打十萬場一百萬場呢？

會講那種話 通常是只玩過台麻的人 不意外

不是 鳳桌根本不給AI進啊 你頂尖玩家的安定段跟頂尖AI還是有差

AI連故意放槍都能做到了 勝負判定策略加運氣才是輸贏的差距

日麻實力有差 不用一百場 打個幾場你就下去了

代表你不太會打麻將

這串推文感覺一堆沒打日麻的 好好玩

ai去打台麻場數拉高也是屌虐吧

我台麻只會粗記安全牌,不過台麻是可以胡過水?忘了差在哪邊

每次討論日麻都一堆沒打過的阿 意外嗎XDDD

Suphx的loss function是期望段位分的MSE 不是最小化銃率

日麻光只能由特定牌型能胡牌就限縮了非常多的可能 會讓機率變好算超多 台麻屁胡都能胡牌 所以防守策略效果很差 日麻高手每個都是防牌高手

日麻可以算牌 小島老師在配完牌就知道會和幾倍役滿了

會，電腦算機率比人強多了

打個一兩圈沒辦法打個幾萬場應該屌虐

難怪w從小長輩屁胡教學排型我只記得34暗崁之類的

只打一場你會看不出屌虐在哪裡 打一千場你會完全絕望

你跟ai打一手德撲你也有機會贏到他清空，但長期下來你一定被他打爆

沒到屌虐 拿來當覆盤工具居多

代碼寫得好 說不定也能判斷你過水

他可以一直挑期望值高的打

期望值也要看是什麼期望值 局收支還是段位分期望值我自己認為在模型上Suphx在某些特定情況還是存在缺陷當然要打敗99.9%的人類已經足夠了

一堆連期望值都不懂的 唉台灣教育失敗跟圍棋一樣都算期望值 贏的機率大就是屌打人類比單場勝負才是智障 還新手運 大數法則沒聽過喔職業麻雀比場均 單場運氣差根本沒差不可能天天過節

圍棋是完全訊息賽局 跟麻雀這種貝氏賽局 不太能一起討論通常會一起比較的是poker

打多輪一定AI贏啊

會不會贏看運氣 會不會輸看實力

這種遊戲大家也都是靠數據在選機率高的打，大家都是數據流那AI失誤率一定比較低，你能贏的機會就是運氣好到AI無法靠操作打贏運氣的那幾次，整體還是會輸這種看AI打意義不大，少了心理戰的部分，跟圍棋那種又不太一樣了

會 可能會捏的更死

蘇菲的打法極致的龜，排譜在推特上可以看到

我記得 數據啥的會比人類漂亮 但好像點數場況的判斷目前還沒那麼好

已經屌打啦 只有鳳桌的神仙有機會抗衡ai光是情緒穩定這點就足夠在特上打了