※ 引述《ririkasos (哎唷)》之銘言：
: https://imgur.com/N7qc8ZA
: https://imgur.com/FphADvf
: https://imgur.com/eoqSChf
: https://imgur.com/JOvNPH4
: AI創造佔據9成以上的世界
: 人類或許就慢慢成為了AI的禁臠..
: 失去了自己思考的能力
: 只負責享受...?
: 最後慢慢失去生存的意義..
: 好像在那裡看過這劇情
: 源
: https://twitter.com/pageratta/status/1564908789916045312
為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。
https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg
嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你
更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。
那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。
反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走，而且對方不用付出任何正常的學
習時間，那你創作有何意義？
這會導致什麼？現在AI還是要有資料去學習的，如果照支持者所述，所有圖都應該有權成
為AI的糧食，那在這種概念普及的瞬間，未來可能就不會再有任何新畫風、畫法、構想。
我們以後未來會欣賞的圖，就是這些世上現存的所有圖經學習分析後的變體。
嘛說完全沒有是不可能，但願意創作的人大大減少是肯定的。
除非未來AI有新突破，不然未來繪圖創作就很難有新構想注入了。
嘛這也沒什麼不好
https://i.imgur.com/rgjjAhu.jpg
這世界本來就是這樣，如果是時代本身的選擇，那也是沒辦法的事。
也沒有人規定某個產業非得不斷創新不可。
只是現時間點大家還在看這人類繪師的作品，他們都還在靠那個吃飯呢，身為ACG讀者，
一邊看他們的圖一邊說他們活該被AI取代沒工作死一死我只能說........
https://i.imgur.com/9gWIldy.jpg
就算他們真的是因為自己有被取代這種超正常的想法而反AI，我想這也沒什麼好譴責的吧
........

小說家要一堆複製貼上的劇本還不是一堆人在寫 變成素人創作一堆啊門檻降低就是一堆人跑去做 加入的離開的多太多了

高速公路收費員被ETC取代時也沒人為他們哭泣啊 人類的歷史有一堆被取代的工作 唯一不会被取代的只有熱衷學習新技術的人

AI的定義其實是可以向上延伸到自主學習、憑空生有的

就典型的看不起專業啊

我多希望以後發廢文的都是AI 可能還比人有創意

真的 看到開心的喊繪師要餓死的心態到底是什麼

AI加上突變的要素就可以啦

這種話題從來都沒少過，什麼AI取代法官取代醫生取代工程師，只不過這次輪到繪師而已

人總是喜歡隔岸觀火

跑步贏汽車就不跑了 就沒人想看田徑了 沒那麼極端吧

這讓我想到Vivy好像有提過類似的概念…如果人類是AI創新的來源與動力那沒有人類，AI就只是單純空轉的自動機了

T-800只有在電影裡面出現過啊

創作的重點是表達呀, 你繪師的專業應該是如何用畫風做

AI取代工程師我還不開香檳慶祝 最好所有bug都給它們解

你把AI想的太強了w 一上去就被學走?幾千張能學會就阿密頭佛了

出你想表達的東西, 又不是壟斷畫風不准別人用..

而且AI說穿了就是工具，看看科羅拉多州的那個冠軍，他也是AI產圖在自己下去微調阿，新工具會用的就是會用，不會用的就被淘汰

那AI應該會先把寫出爛code的RD打死 XD

純真子

覺得熱衷學習就不會被取代還蠻好笑的，你一個人的努力，可以對抗全世界AI開發人員的努力嗎？

喜歡動漫然後一直喊繪師要88真的蠻問號的惹

我看起來醜化自動化的人比較多 從工業革命開始

不行嗎？

你以為小說家創立一個套路然後馬上十幾本跟風山寨壓力不大嗎

我覺得比較有可能最後只會是世界上多生出一個ai 系流

D霸壓力也是很大阿（微笑）

作品好看是主觀的 就算用AI發一堆異世界退隊流 我喜歡看的還不是那幾本作品

競爭不就這樣, 同個小說套路寫輸人, 那就你不夠強而已

想多了 事實就是 人畫的速度只會比ai 慢越來越多今天你創新了一個風格 紅了 也就是被ai融進去而已

說真的昨天玩了一下 要畫出自己腦海裏的東西根本難如登天 不過作為激發靈感的工具還不錯

至少AI絕不會畫出像航海王那種作品

AI能取代工程師 工程師超爽好嗎 以後只要負責想就好了 code給AI寫

你畫一張新的時間ai可以用你的風格產幾百張

至少人來抄你需要消費他的生命 AI就不用了 連抄的人都不用出現

就好像流行vt 或異世界番一樣 vt 一堆人看但動畫每季還是照出漫畫還是有新出的會紅 異世界番多了也不表示每季都只剩異世界能看 就只是多一個ㄅ

不僅強的人死 只想賺快錢的人也死

如果品質差距不大 那誰能分出來哪邊是人畫的？

學你的畫師會因為實力不同所以有差距 AI應該沒這問題吧

實際上來說 AI產生很便宜但是產太多一樣無利可圖 於是AI不幹

現實就是產出的東西還是要能支付ai運作的價值所以還是會有下限存在

當產圖便宜到AI都不幹的時候 類似挖礦連電費都不夠 業主關機

所以說 重點不是取代的問題 而是繪師的畫風被無償拿去當資料庫用 用完繪師卻什麼都沒得到的問題現在ai餵圖就等於是白拿別人的努力成果

所以他說是一億張分之一 給你分潤一角錢 繪師有比較開心嗎

如果有給繪師哪怕一點報酬 反彈肯定都不會這麼強烈

產幾百張也沒用呀, 就像異世界糞作也幾百部, 紅的還不

競爭力不夠霸了，你只會畫單圖的，遲早會被取代而已

是只有那些..

這種數字遊戲沒啥好說的 你至少要讓繪師感覺到他們不是白白被你利用

繪師得到的就是自由學習別人畫風的, 這就叫知識的流通

要搞清楚的是 就算是異世界糞作 很多就算不是大紅也已經足夠紅到可以出書賣了

這就跟MMA一樣, 各門各派招式都能用, 沒在跟你傳武一樣師傅藏招師祖藏招, 藏到最後全失傳, MMA就是給你什

人類圍棋下不贏AI 那圍棋圈有因此消失嗎==

Ai也要有創作故事的能力

我很不想搬同人出來救援，但畫同人出來賣本本有給版權方錢嗎？還是這些人不算繪師？

人家異世界糞作還能出書的, 不就代表還有點價值

繪畫不是競賽 多的是只看成品沒在管作者的人

異世界糞作現在不是常常要先在小說家脫穎而出嗎？

同人一直都是 版權方沒追究而已

我其實對AI最近的進步很感興趣，但幻想就很無聊了

現在成品，有的就套用模板啊！

有趣的想法 現在就有一堆人在抄沒錯但是機器在抄的速

畫同人本其實是違法的喔,拿這個救援不好吧

所以現在追究AI幹嘛？？？

現在不就是繪師自己出來說不想給嘛

度不是同個數量級

其實現在吵的就像是傳武在藏招一樣, 覺得自己的招式別

你覺得你的作品有價值 請直接收費才能觀看 不要貼到公開場合

所以板上有很多人說繪師活該被取代? 我們看到是同個西洽嗎？

圍棋圈現在就是學ai下棋阿 繪畫我猜未來可能也是有ai輔助後大家都墊高一截上去 不跟上就不好混

哪些原圖的credit最多並作相對應的分潤/推廣之類

就是一堆繪師違規畫同人 還去吵AI這種不違規的吧

新技術本來大部分就是會傷害到某些群體，只是看群體大不大而已跟有沒有損害到自己而已

起點之類的要收錢才能看的小說平台 畫作應該也有會員限定

@guogu 這就以往工具進步的情況啊

還是訊息來源不同你在哪個黑特很多的地方看到這些發言

你畫風在獨特 一張圖就還是一張圖

以後就是 繪師自己畫圖喂給AI 這些素材不公開 這樣去調校AI 再挑圖出來公開的時代了

有AI輔助, 就是畫風自由開放的時代, 你隨便想要哪種畫風都行, 能不能這樣做出好作品就看個人功力

而且繪師也能自己餵AI啊，你自己不搞，最終就是被時代摔下車而已

自己餵圖給AI 這個訂閱費絕對爆表w

沒有AI輔助就是畫風自由開放的時代了阿...

真的能創造風格的人，你自己去學AI不就產出更有效率了

反正公開的都是AI畫的圖 比較沒有得失心

我是覺得畫風就是功力的一種啦... 要磨出自己的特色也是要很多時間的

然後只會死守一套畫風的人, 當然就要被淘汰了

畫風自由跟AI一點關係都沒有,完全取決個人能力而已

Tony:

嘛 所以重點是畫圖ai如果是公開給所有人用

學別人畫風也沒有到超久的時間門檻吧

你所謂的個人能力就花時間練的門檻, AI就是把這門檻也

別人練畫風也是要花時間阿...現在不就在吵這不對稱投資?

一堆繪師就巨嬰阿

而不是被一家自己攬下來 那狀況應該又會有差

的確很多人不知道是看不起繪師、純粹想戳、Ai 方面的人一直發表繪師淘汰論啊，

而且這到底是不是西洽假議題啊 就幾個人喊燒好像很有事情一樣

以後肯定有那種免費版的，然後可以付費多增加功能的

現在繪師怕的就是你喂著喂著有一天廠商也開始自己喂，不再下單給你

AI音樂Vivy 演過 AI萬歲

那去提供原始的素材給人練得不就冤大頭

版權搞定的話 大手能靠AI來產圖我是看好的

西洽一堆東西不能聊 聊AI不行嗎 住海邊喔

"每個畫師不就可以省一堆練畫風的時間" <--- 你畫畫嗎？

至少我認為 讓圖的作者有決定給不給餵

怎麼會覺得ai沒辦法讓繪畫從印象派進化到抽象派XD

你會覺得練畫風超重要, 講白了就跟當初手繪反電繪, 覺

很明顯這些AI工具之後也會從免費版升級成商用版要付費啊

畢竟以前就是你學他，他學我下去練畫，只是現在用AI，你就跳出來禁止或收費，根本說不過去

畫風就是你創造出來的內容欸 今天那些大手會受歡迎就是

到時候AI收費太貴買不起你回去找便宜的畫師還不是有生意

律師都說作者無權主張 理佔不住 就這麼簡單

很有可能是現有法律根本沒有考慮過AI效率的問題啊

科技的進步就是效率要越來越高的，接收它會比較好

現在電繪工具還不一樣要付費, 商業軟體付費很奇怪嗎?

所以只好退化成8+9 整天要人"尊重"

沒 大家只是討厭固步自封的人 繪師明明可以把ai當做方便的工具 結果偏偏才在發展中就開始抵制

AI就是走寫實才恐怖

現在電繪工具還不一樣要付費 <--- GIMP、Krita: ......

而且最終發展就是，自己畫自己給反饋，連餵畫都不用了

部分人不願改變+害怕環境改變啦 當然也有人討厭被抄襲

humans need not apply

不過怎麼說是抄襲也難定論

這樣說好了 train了一個AI他學習了過去100年所有繪師

大家只是討厭動不動就莫名被非繪師用現在根本還不行的東西喊被替代淘汰跟不上時代吧

遊戲玩法抄襲都沒事了 藝術品風格抄襲沒理由有事

只想享受科技帶來的紅利 但遇到衝擊就想抵制 還使不出什

最好能進化到給草圖就能模擬出細節，就真正能商用了

你基本的繪圖板就要錢了... 軟體也是一分錢一分貨, 你

沒錯 最後應該就自己丟給AI 然後不准其他人丟 畢竟這風格就是我的財產

風格是無形的 當然沒版權

AI的作品會是有任何新意/創意/吸引力的?

風格從來都沒有成為財產過XDDD

2022還在用ptt的人說繪師不知進步…唉…

想太多先加強自己再擔心

比較好但要錢的輔助軟體提高你的生圖(賺錢)效率

又來了，沒人禁止你聊直接開問為什麼不能聊，你要聊就聊不用整天丟一個自己有言論自由的宣告

可能再過50年就有可能發展出創意了

用PTT跟繪師進步是有個屁關聯XDDDD

其實要ai輔助發展出創意不難 餵的素材有創意就好

繪師直接變成8+9跟不願意進步了

大家喜歡看的是畫不是繪師，如果ai有機會取代人力當然是利多，而現在很多繪師就是在擋住這種發展的可能性

那你等50年後再來講吧, 連個鬼影都沒的東西有啥好討論

所以百鬼擺爛是因為恐懼後輩嗎？

說真的，禁止AI才是看不起專業現在的AI在藝術上還沒那能力超越人類

幹嘛等五十年後再討論，甚至這種東西，可能一個新的想法，新的模型出來，這方面就開始暴衝了

反正繪師的工作/市場會萎縮應該是可預期的後果

事實上工業革命後，手工製衣也沒有完全消失啊~

當然多數沒競爭力的都轉行了啦XD

沒根據的可能就沒啥好講的, 明天也可能世界末日呀

什麼沒有根據

笑死 AI離天網還有至少100年左右的差距 10萬個弱AI也無法作一個強AI

那賺錢的衣商是純手工的賺還是大企業呢

對對對 可能下週我們就遭到核導彈轟炸、路上出現終結者這種討論總是會有一堆人想著T-800

很難講，雖然概念很多以前都有，但是CS井噴也才十幾年而已

事實上成衣廠賺得錢，多數是以前手工業者賺不到的部分因為以前產出並沒有這麼多，多數人只好用二手衣物

是啊 很難講啊 可能5年後我們就能打開空間匝道了

大企業的工廠也還是需要人工來縫或改啊

笑死 你是不是以為ai很強啊==

一般人家哥哥姊姊傳給弟弟妹妹最後再拿去包尿布很正常

星際旅行到時候變成日常旅遊

不是AI很強，而是時代進步的很快

很難講, 下周也可能俄國核戰, 直接Fallout回石器時代

這大概是個全球規模50B的市場 才會有人投錢在這些技術開發

核戰算了吧，等普丁自己會發射核彈再說

奇怪 怎麼你就不擔心審判日降臨

現在也不是在反AI 是你調AI有本事餵自己創作的圖啊

很難講，也許下週宇宙就會出現三重平行衝撞，所有人都變成長著草莓奶子的藍色香蕉大戰巨大猴子怪

就跟人一樣啊！首先模仿別人的，後來創作出自己的。你現在就叫AI跳到下一步

當繪師輔助工具很好 不知情下被當商業原料會不爽正常

那是多久以前啊 現在純手工作工的還是一堆啊 歐美時裝週也很多是自己打版或立體剪裁 然後一件幾百鎂吧

前幾天板上不就一堆雲繪師 說教仔 反二創大將在那邊大放厥詞 說什麼繪師不要怕啦 被淘汰是你沒競爭力啦 畫二創沒資格說話啦 一個比一個大聲 笑死

不知道蒙娜麗莎被當模特兒有沒有收到錢

不過就朦朧美超現代藝術 對寫實主義根本沒影響啊？

應該也可能有吧 我看文藝復興畫家會付錢請模特兒 或是畫親友 不然就是人家請畫家來畫的啊

蒙娜麗莎那是付錢請達文西來畫的, 而且還超幹一直沒收到成品..

基本上我覺得甚麼沒競爭力的說法是相對傳統的現代價值

和衣服的狀況不能比吧，衣服好歹還是需要原料的實體，但故事和點子是資訊，要複製更容易而且被複製就難佔有價值

都被資本毒茶了 原先就是取代解放生產力讓人能做自己想做的事 變成資本社會怕沒工作沒錢不能生存

相對傳統是因為工業革命以來 人們還是有工作 所以產生了無論科技如何變化人們應該都有出路的慣性思維但是沒有考慮過這樣的科技進步是不是有質變的那天

故事和角色都有著作權保護不能抄呀.. 能複製的只有風格..

就跟手工家具一樣自動化後大量生產,手工家具變成少數有錢人的收藏

荼毒啦 毒茶是三小

看完你的發言我才是那張貓臉==

衣服抄的更誇張吧w 多數情況有一件原樣就可以抄版型了 面料請工廠找一下通常也不難

拿工業化比就不對了, 工業化量產的是一樣的產品, 那個

只是抄版型然後換個面料而已

拿來和藝術界比, 頂多就是版畫印刷這種老東西

拉衣服來比根本不對 你要做一件特製的東西 設備常常

訓練Model也很辛苦欸==

但是假設夠成熟的模型只是丟進去等他的事情而已

師畫插圖, 你AI能同風格生成幾百張也沒用, 要能配輕小

模型也不是憑空生出來

AI的優勢是數量與時間完全壓倒性，可以短時間跑出幾十億倍的故事或角色，就算光是堆疊組合也可以把你人力產出的新創作搶先用完。繳盡腦汁創造新角色，但讀者已經有幾億個很相似的可以挑，先不提好不好，至少人體跟不上

壓倒性的...什麼？

語言產圖的AI現在有些姑且算能動的模型出來了啊

幾十億倍的那個叫垃圾XD 還是要人挑選出最吸引人的那才叫商品..

不求競爭力的話我現在也可以自己用AI生出一些跟指定文字有關的圖片啊

也要看東西都如何ㄅ 你今天一間店賣超多東西可是沒有符合我要的需求有什麼用

假如他能根據人設丟個n張相符的那幹嘛選人類畫的繪師需求不就減低了

只是舉例，數量差到幾十億倍的話，要剛好對上讀者胃口機會一定更高啊

能根據人設畫, 現在AI就是做不到呀..

幾十億倍的40%還是比不過一個100%符合要求的啊

手工業者反工廠機器的既視感

不然我現在也可以直接窮舉480x480像素所有顏色的排列

我以為討論的不是現有的模型 如果是討論現有的那當然

這串根本沒有存在必要 因為產出來的很可能都是掉san圖居多

篩選也可以丟給AI做，不是光數量多而已。要AI配合人的喜好提供商品現在不就正在進行了，之後精度只會更上升吧

我很好奇 ai 畫出來的東西有圖層嗎 ? 不能後續微調不夠精準 那就只是提供繪師靈感而已吧

當然假如無限上綱AI能力也無法討論啦

咦咦 已經卑微到只要最基本的尊重就變成8+9了？被吃豆腐還要笑著接受 有本事就讓ai自我學習和進步就好嘛

圖層是做的出來啦, 只是更耗資源而已

肯定是有這種本事的，你放心好了，可能十年、二十年就會有不少突破的

我知道啊 你在講的就是那個長得像阿諾史瓦辛格的嘛

配合喜好和配合人設的難度天差地遠...

國道收費員、BBCALL

推這篇。一堆沒被針扎到肉的外行笑內行。

不過還是那句，以前繪師你抄我抄你，這樣在學習的時候，怎麼就沒怎麼多屁事

等你沒飯吃你也要反，這是生存問題

ai 創作有被誇大部分，完成度高跟達到成品能商用是完全兩回事。

當年拉人力車的也都沒工作啦, 所以呢?

畫出一篇作品需要有意願還要消耗時間和體力，以前再抄也沒辦法跨越這些基本限制，但AI可以突破這幾點

這篇談的甚至不是繪師本身沒工作的問題 而是人類是否願意在這些情況下用繪畫形式表達創意的問題拉人力車應該跟創意沒關係吧

AI煉丹也是要花時間調參數的說

現在觀光景點還是會有拉人力車的吧

利基市場啊 出了景點誰在拉車 一個景點能有多少人拉

好笑，要用武術招式比喻的話先搞清楚。大家都可以學十字固定，然後大家都會十字固定，這沒問題，今天有人苦練多年練出自己風格、自己流派的十字固定，現在AI一瞬間就學起來了，然後那個人還要被笑。

我覺得現在使用要先克服san值障礙剛剛在reddit滑到一張圖 整個人都不好了

其實說不好聽一點，ai能力完善到這種程度的時候，你反對也沒用了，而且這種事情基本很難被當成不可觸摸的禁忌所以讓人自律不發展

一下說AI是工具，一下又像繪師一樣有學習能力

以後每個人可能要自己訓一個filter濾掉自己不想看的圖

拿武術打比方 使用者不下指令要他出招AI根本不會動

理想的ai確實很可怕，可能可以輕而易舉的毀掉現在的價值觀

一個ai 各自表述

雛型不喊等完成了你喊也沒用了

https://www.coursera.org/learn/ai-for-everyone考慮現實的AI 可以從上面那個連結開始喔

用工具的是人

AI會學習會自我創作發展之前拿來跟人類對比也太奇怪

但這應該很難取得是種公認的禁忌所以要扼殺在搖籃中的共識

人類畫師畫風跟別人相似都會被臭了 隔著AI怎麼就OK?

挺有意思的，AI發展到一定程度確實是有可能

而且我們先不提太科幻的ai能自主超越和複製人類風格這件事好了，先假設ai能被人類用來極大化的降低繪畫作業成本時，這個也是比較有可能發生的未來，我覺得這也比較接近工業革命那類的爭論了

嘛

工具被惡用不是工具的錯，但的確需要配套措施去保護創作者的權益

笑死，繪師要求尊重就變8+9了，到底要多低能才會說出這種話

現在AI繪圖參考的圖是不是根本沒經過繪師本人同意 沒有的話我覺得繪師反彈也是理所當然 軟體公司宣稱生出來的圖版權歸繪師所有 但是沒經過同意就用跟自己的宣言根本背道而馳

照相機都沒讓寫實主義滅亡不是嗎

解放這些人力去工地搬磚和半導體輪班不是很好嗎

要尊重創作者沒錯，但反對到好像ai會毀掉一切那也是浮誇了

台灣人就天生慣老闆，整天站資方立場想著壓榨別人

在造謠廢文底下討論請多噓 想說這篇怎麼被推爆

之前還有宅宅要來西洽戰文組，也不想想作者是甚麼組居多

AlphaGo 若毀了圍棋界我再補推

文組不要出來丟臉好嗎

先去糾正觀念 只會抄的叫機器人不是AI圍棋有了AI才開始出現新氣象 前面人類一攤死水

AI能寫code?拜託快出 我就只用學AI了太棒了吧

只會抄的也是ai啦，強人工跟弱人工差別而已

根本不會發展到這地步

沒什麼好擔心的 台灣創作圈跟死了沒兩樣

先去懂那個AI是不是真的AI再說

抄本來就是種本事 誰工作上手不用靠抄的

嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛

其實都是不了解的情況下才在那邊排斥。某大廠以前也對手遊嗤之以鼻，後來還不是出了手遊作品還撈不少利潤XD只有文組才會覺得AI會完全取代他們。如果真的有那個時候，那全世界也都差不多全人工智能化了。

推這篇 之前那些笑繪師的真的唉噁

為什麼好像說得已經要進入母體世界了XDDD是不是該等AI能創建公司IP規畫整個產業再來擔心現況AI能做的還是停留在有多少人工才有多少智能

好哦

比起這些長篇大論，AI我覺得最大的優點就是不會摸魚

機器學習是個很深的議題，意義不僅止於複製某些風格，抄是非常的片面的形容，建議至少看一下這些AI的背後的算法，你會發現抄人類作業只是初階應用而已

one/few shot模型是可以幾張就馬上學走，不了解還是少說

恐懼來自於無知

蒸汽機

這幾天我就看到一堆根本不尊重人的阿

怎麼有人用跑步比汽車來比啊，智商？

收費員被取代，工作權益沒差啊，還是公務員但是分發到用人單位啊，有什麼好比的

講真的 我一點也不覺得ai會取代繪師 至少還不行 要等到ai有能力理解人類真正想要什麼才有機會 不然你請人幫你設計一個符合你想像的人設 ai只會跑出一大堆要素隨即組合的東西給你 然後你每次生產新的插圖就要重複檢查 他這次有沒有搞錯什麼 感覺很麻煩

我覺得看來是兩邊預設前提就不一樣了取代派說的是[人類科學突飛猛進發展最後到達的AI]現狀派說的是[以目前狀況看來短時間內能發展的AI]

有好色龍有噓

利大於弊吧 可以參考攝影的發明對繪畫的衝擊與影響

科技進步本來就是會有工作被取代啊 繪師可能還是要用專業術語告訴AI應該怎麼幫他畫 不然隨便一個業餘的說一說AI也隨便畫一畫AI的創作總是遵循機制的 不會帶給人創新的感覺