※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 很多人說自己學日文不是走正規 而是看動漫玩galgame 之後就會了
: : 這個到底是真的假的 是邊查字典邊讀？可是動畫類的只有會話怎麼辦
: 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
: 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??
: 最後就是隨時拿字典查這件事
: 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快
: 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況
: 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課
會說這種話的，我懷疑你有認真學過第二外語，並且「精通」嗎
日文我不了解，我以英文為例
我覺得不少台灣人「學英文」只是為了應付考試
所以只學考試那套（衝分數技巧）
那其實對你「精通」這門語言沒什麼屁幫助
我以前也是念念台灣英文考試的教材
後來當我直接念大篇英文原文時
台灣這套英文學習方法的瓶頸就出現了
英美母語人士寫作才不會像考試那樣
他們很多寫作能手，為了賣弄自己的文采也好，或是有些事物本來就需要長句來描繪
總之，大量的偏文言或是深硬的長句直接轟炸你（特別是有關法律，或是一些演講稿的內容）
你要讀懂它的意思，就必須100%懂，不能含混安慰自己說「大概知道」
很多法律條文，誤會一個字，整條的意思就不一樣
講什麼不用查字典的真的是不負責任又錯誤的說法
再來，學習的過程如果沒有修正錯誤，那只是在錯誤的地方原地踏步
純粹自學是沒辦法即時修正錯誤的
會鼓吹這種屁論的，只有兩種人
一是根本沒有「精通」，也就是半調子，口語能通就好，沒有真正認真精讀過大量長篇文章
二是為了賣教材課程的，本身程度不錯，唬爛你騙你買他課程
如果有人學習目標不是為了「精通」，而是大概聽懂會說就好，看不懂不在乎
那當我沒說，反正我是討厭學語言當個半調子半文盲

為什麼每隔一陣子西洽就會有日文串啊

他是讀語言懂6成，你是8成。8成的人才用字典。

推這篇，精通一門語言要花的心力可不是什麼自然學習法能夠完全應付的更別提有些人母語是中文閱讀還特別差

推這篇，已經看過好幾個說只靠動漫過N1的人了可是過去3年到我之前公司面試的能夠流暢的回答日本人主管問題的人也就幾個有留日經驗的

什麼靠acg考n1n2的 說話寫字打字不會 要交流起來 還不如學校用教的英文

這你這標準 不少日本人的日語也不到"精通"的程度 那這種精通有意義嗎

樓上，你先把「不少人」的實際數據拿出來好不你看什麼齁羅來敷的撒庫拉米口講話臭零呆被笑日語很爛但那畢竟還是對方母語。你要說日本那邊母語者一堆人不精通該語言感覺就像我們講中文的不懂文言文一樣是沒啥意義的反駁欸

看法律條文這種事拿來當精通標準 那我看在座各位中文也不及格了你翻翻字典就能看懂法律那法律系整天在六法是在拿來重訓用的喔 各個行業本來就有一堆專業術語是不特地學不會知道我今天隨便抓一個日本人開始考他精密機械術語他也不精通啊

其實想想看法律系是文組高分科系就知道了

商用有商用語言 工業有工業語言 現場術語 不特地去學不知道的東西多著去了 證書什麼的本來就只能當參考標準 那頂多就是個底限而已

有跟人告來告去寫狀紙過，說真的會玩文字遊戲很吃香

樓上不是閱讀能力有問題而是只看到自己能夠做出反駁的部分其他的他大概有看到只是對自己的論述不利就無視了

所以學語言是為了跟那些人玩文字遊戲?目的不同罷了...

啊幹樓上錯人，歹勢

沒關係我看推文意思知道不是說我

Verbal Advantage作者也有講, 你用猜的其實很容易發生

所以就是要看目的啊 依照目的來決定要學多深

猜錯誤會了但是自己沒發現, 其實這個自己真的很難發現

我自己也是被律師稱讚狀紙寫得很好才發現我算中文還可以的但我以前在學校作文大概八十幾九十左右 很少拿到接近百分

不要說術語 有些人光是看篇比較文鄒鄒的長文就會理解的亂七八糟

學外語要學到寫該國作文高分或能寫小說那算很少人能達到例如李琴峰

偏偏通常都是這類人會堅持自己已經自學有小成w

精通很難拿捏 如果拿李琴峰當精通標準 那99.9%人都不算吧

不要說什麼法條, 一堆台灣翻譯的新聞, 回去看原文都會發現其實有時候翻得不太對

高中開始看動漫大一考一級大二考留學考到現在日本待快十年了我是賣教材的還是不夠精通啊？

根本不會有幾個人去追求國文考滿分，誰沒事會去精通知道越多反而會覺得自己不知道的事情更多而已。

有啊 例如目標當小說家的人其實兩種論調都沒錯 文法跟應用都很重要

我認為啦 學上去的人會越謙虛我至今都不會說我精通中文

我也不會 各種語言我都說我略懂 然後被當場修改成精通XD原因是其他面試的人全部都說自己精通XDDDD這年頭年當個老實人都很困難連

我也是欸，都填略懂然後測完直接被人力公司專員改精通（ry

樓上S大我有被日籍主管當面稱讚:台灣主管不懂你多強我沒留學 (看到你上面說留學的才會講)我還被懷疑是不是做過酒店才會流利 我發誓真的沒有有的話我被車撞死進過商社 前輩都是混血兒XDDDD可能第一份就是做客服有關吧 有機會整天講日文:>

講真的好了 佛系看動漫學習法號稱懂6成 問題是你怎麼知道自己是真的懂六成XD

結果你也認為台灣那套應付考試的學習外語方式不好嘛你很愛嗆別人中文不好，你也看不懂我講的是學習初期籍由大量快速的閱讀，讓自已的語感提升

欸不是 母語使用者都有人閱讀能力差不就更代表學語言一知半解也無所謂嗎 XD 只是個人能不能接受就是個問題

我本來就是你口中的第一類人，我也認為這樣就夠了對我來說這樣就夠了你自已討厭當「半調子」，沒必要把別人的方式當垃圾不用查字典這種訓練方式，一些英語教師也會這麼作就是遇到看不懂的字，先透過前後語去猜測它的意思因為查單字會導致閱讀速度慢下來

別人查字典就是被洗腦，自己自然學習法就不能被批評 好一個雙標仔

你高興就好，反正有必要用到當然就要學，我沒必要笑死，又一個中文能力差的，我講的是沒必要一直查在某些中文很差的眼中，就變成被洗腦

不要查單字靠猜的我以前學英文也被這樣訓練過 但我很懷疑這真的有理論根據嗎？就連中文我看到不懂的詞也是先google 講英文有單字聽不懂也是直接問 腦補根本超常補成奇怪的東西 讓我很懷疑靠這套號稱懂個幾成的是不是都該打個大折扣

現在又變成一直查了，中文差就不要出來發文丟臉 雙標仔

推

連自己打什麼字都看不懂的半吊雙標仔

遇到這種連中文也看不懂的就不需要理了

不要連你自己都不理自己啊半吊子中文破不是罪 乖乖閉嘴沒人知道（這套「洗腦」所有台灣人的 人為學習法）哀連自己打過什麼字都失憶還在爭論

「先學文法、隨時拿字典查」Zzzzzzz中文差就只好嘴硬硬凹，呵連上一段文字都故意忽略不看，這種都是故意想戰的

自己只能到半文盲程度的別以為別人也是啊更別說日文生字比英文好猜多了 越難的文章漢字越多

我認識那樣說的的確都是半桶水居多 推了