Re: [問題] 要自己學日文嗎？
作者: sbs5099 (no) 2022-09-02 22:33:39
※ 引述《imsphzzz (大法師)》之銘言：
: ※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: : 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
: : 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: : 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: : 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: : 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: : 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: : 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: : 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: : 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??
: : 最後就是隨時拿字典查這件事
: : 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: : 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: : 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快
: : 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況
: : 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: : 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: : 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: : 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課
: 會說這種話的，我懷疑你有認真學過第二外語，並且「精通」嗎
: 日文我不了解，我以英文為例
: 我覺得不少台灣人「學英文」只是為了應付考試
: 所以只學考試那套（衝分數技巧）
: 那其實對你「精通」這門語言沒什麼屁幫助
: 我以前也是念念台灣英文考試的教材
: 後來當我直接念大篇英文原文時
: 台灣這套英文學習方法的瓶頸就出現了
: 英美母語人士寫作才不會像考試那樣
: 他們很多寫作能手，為了賣弄自己的文采也好，或是有些事物本來就需要長句來描繪
: 總之，大量的偏文言或是深硬的長句直接轟炸你（特別是有關法律，或是一些演講稿的內容）
: 你要讀懂它的意思，就必須100%懂，不能含混安慰自己說「大概知道」
: 很多法律條文，誤會一個字，整條的意思就不一樣
: 講什麼不用查字典的真的是不負責任又錯誤的說法
: 再來，學習的過程如果沒有修正錯誤，那只是在錯誤的地方原地踏步
: 純粹自學是沒辦法即時修正錯誤的
: 會鼓吹這種屁論的，只有兩種人
: 一是根本沒有「精通」，也就是半調子，口語能通就好，沒有真正認真精讀過大量長篇文章
: 二是為了賣教材課程的，本身程度不錯，唬爛你騙你買他課程
: 如果有人學習目標不是為了「精通」，而是大概聽懂會說就好，看不懂不在乎
: 那當我沒說，反正我是討厭學語言當個半調子半文盲
K大說：「只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下」
其實視情況而言 K大不見得有講錯
K大說的方法的確也是一種練習大量閱讀的學習方式
雖然我個人也覺得文法底子打好也是很重要的
閱讀起來會更順利 比較不用猜句型的意思
以下舉書上看到的例子 Ｉ大歡迎您看看自己猜不猜得出來文章以及漢字的意思
知道的板友請勿在推文報答案喔
（以下這幾句出自學者論文實體專書 網路上沒有 請勿轉載 過一兩天我會刪掉）
植民地時代ビルマは東南アジア一の米の生産地であり、また稲作はこの国にとって最大
の産業であった。すなわち、籾にして年間約七〇〇万トン（一九三五／三六年から一九
三九／四〇年の平均精米換算で約四九〇万トン）を生産し、日本軍占領直前にはその総
生産高の六三％を輸出する世界最大の米輸出国であった。
: ※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: : 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
: : 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: : 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: : 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: : 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: : 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: : 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: : 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: : 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??
: : 最後就是隨時拿字典查這件事
: : 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: : 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: : 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快
: : 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況
: : 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: : 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: : 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: : 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課
: 會說這種話的，我懷疑你有認真學過第二外語，並且「精通」嗎
: 日文我不了解，我以英文為例
: 我覺得不少台灣人「學英文」只是為了應付考試
: 所以只學考試那套（衝分數技巧）
: 那其實對你「精通」這門語言沒什麼屁幫助
: 我以前也是念念台灣英文考試的教材
: 後來當我直接念大篇英文原文時
: 台灣這套英文學習方法的瓶頸就出現了
: 英美母語人士寫作才不會像考試那樣
: 他們很多寫作能手，為了賣弄自己的文采也好，或是有些事物本來就需要長句來描繪
: 總之，大量的偏文言或是深硬的長句直接轟炸你（特別是有關法律，或是一些演講稿的內容）
: 你要讀懂它的意思，就必須100%懂，不能含混安慰自己說「大概知道」
: 很多法律條文，誤會一個字，整條的意思就不一樣
: 講什麼不用查字典的真的是不負責任又錯誤的說法
: 再來，學習的過程如果沒有修正錯誤，那只是在錯誤的地方原地踏步
: 純粹自學是沒辦法即時修正錯誤的
: 會鼓吹這種屁論的，只有兩種人
: 一是根本沒有「精通」，也就是半調子，口語能通就好，沒有真正認真精讀過大量長篇文章
: 二是為了賣教材課程的，本身程度不錯，唬爛你騙你買他課程
: 如果有人學習目標不是為了「精通」，而是大概聽懂會說就好，看不懂不在乎
: 那當我沒說，反正我是討厭學語言當個半調子半文盲
K大說：「只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下」
其實視情況而言 K大不見得有講錯
K大說的方法的確也是一種練習大量閱讀的學習方式
雖然我個人也覺得文法底子打好也是很重要的
閱讀起來會更順利 比較不用猜句型的意思
以下舉書上看到的例子 Ｉ大歡迎您看看自己猜不猜得出來文章以及漢字的意思
知道的板友請勿在推文報答案喔
（以下這幾句出自學者論文實體專書 網路上沒有 請勿轉載 過一兩天我會刪掉）
植民地時代ビルマは東南アジア一の米の生産地であり、また稲作はこの国にとって最大
の産業であった。すなわち、籾にして年間約七〇〇万トン（一九三五／三六年から一九
三九／四〇年の平均精米換算で約四九〇万トン）を生産し、日本軍占領直前にはその総
生産高の六三％を輸出する世界最大の米輸出国であった。
作者: medama ( ) 2022-09-02 22:35:00
米刀 米=美國 刀=dollar 所以是美金的意思 對不對想到出包王女的籾岡里紗
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2022-09-02 22:37:00
右邊是刃不是刀吼淦刃 音讀Jin 同"人" 所以應該是美國人然後暗藏想要殺掉他們的WW2軍國主義思想反應了當年日美仇視的時代背景
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-09-02 22:42:00
大概有猜到耶，不過我日文N5不到ww
作者: ianpttptt (你小海岸) 2022-09-02 22:42:00
https://i.imgur.com/kI8HD2w.jpg康熙字典有收 義未詳 只有日本在用 但是不是日本創的漢字有待考證
作者: jcaosola (紙袋) 2022-09-02 22:45:00
漢檢6000多字 看到一級準一級佔了2/3覺得頭痛
作者: moritsune (君をのせて) 2022-09-02 22:45:00
もみ,為什麼我會知道呢,好像是玩天穗種稻姬學到的
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2022-09-02 22:46:00
糞game不意外
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-09-02 22:47:00
猜是猜的到，但為了確保沒有誤解還是要查字典阿
作者: torahiko (虎彥) 2022-09-02 22:58:00
不過說真的 母語者的自然學習法是有環境家人朋友老師在旁邊引導指正錯誤
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-09-02 22:59:00
自然學習法的要求有沒有比正規學習低可以打個問號沉浸式學習跟正規課堂學習並用才能達到最佳效果但簡單來說就是要花心力花時間才會有成效，沒有捷徑頂多就是不上大堂課的壓力比較小一點可以輕鬆學而已
作者: mikeneko (三毛貓) 2022-09-02 23:20:00
你看看這位師爺就是裝糊塗的高手，dollar說成刀
作者: steven96414 (居居居居居) 2022-09-03 00:34:00
差一點，猜成後的東西原來是前嗎（
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2022-09-03 00:40:00
看重量就知道了吧? 一定是沒處理過比處理過重沒處理700T 換算處理後490T呃 應該是萬T已知換算後產物 名字叫精米 產量490萬T精米是精製後產物 且原本重量比較重就能推測是糙米或之類的東西了
作者: steven96414 (居居居居居) 2022-09-03 00:45:00
感謝gn大講解XD 仔細看的確就是這樣，只能說沒看清楚
作者: kumako2009 (kumako) 2022-09-03 01:17:00
問題是沈浸式或者自然學習法還是強調要糾錯的，沒人幫原po糾錯 然後還一直強調這個方式有多好，學了錯誤用法也不自知，去過日本就知道い形容詞後面不能加の，這個問題到處都只要是中華圈人出現的地方都可以聽見
作者: sjimmy43 (我科科) 2022-09-03 01:32:00
隨時查字典就是正規課堂教的，先嘴一輪再說要併用真的是精神分裂「隨時查字典不是查字典」，這種中文真的有夠低階，你還是乖乖從中文學起
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2022-09-03 01:47:00
那位捍衛自然學習法的就是處於見樹不見林的狀態
作者: Glaylikesky (睡眠不足) 2022-09-03 01:53:00
