[閒聊] 石田三成很機掰嗎？
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-06 12:23:14
如題
最近重玩革新的關原石田家
https://imgur.com/exGsB1m
一堆豐臣武將都在德川那邊或跟德川同盟
突然想到
大家都說石田三成很機掰
豐臣家的武斷派才會站在德川那邊
主要就是說朝鮮戰爭時
當武斷派在前線殺敵時
三成不但不用上戰場，還整天打小報告
害武斷派失去軍功
可是實際去看三成打的「小報告」
是福島正則、加藤清正、小早川秀秋等人在朝鮮屠殺平民冒充軍功
這完全不只是「小報告」吧
而且連猴子聽了都很生氣，代表這種事在當時就是令人不齒
被參一本剛好而已
怎麼傳得好像福島加藤真的被三成惡搞一樣
武斷派自己那麼髒
完全沒資格說三成怎麼樣吧！
最近重玩革新的關原石田家
https://imgur.com/exGsB1m
一堆豐臣武將都在德川那邊或跟德川同盟
突然想到
大家都說石田三成很機掰
豐臣家的武斷派才會站在德川那邊
主要就是說朝鮮戰爭時
當武斷派在前線殺敵時
三成不但不用上戰場，還整天打小報告
害武斷派失去軍功
可是實際去看三成打的「小報告」
是福島正則、加藤清正、小早川秀秋等人在朝鮮屠殺平民冒充軍功
這完全不只是「小報告」吧
而且連猴子聽了都很生氣，代表這種事在當時就是令人不齒
被參一本剛好而已
怎麼傳得好像福島加藤真的被三成惡搞一樣
武斷派自己那麼髒
完全沒資格說三成怎麼樣吧！
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-06 12:25:00
他是很機掰 但不表示加藤福島他們就不機掰了
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2022-09-06 12:25:00
有時候做事太公正就是機掰阿不然石田三成人品算不錯的
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-09-06 12:26:00
8+9搞事有人去跟老師報告 他們也會覺得那個人很機掰啊
作者: s87879961 (sekuhara) 2022-09-06 12:26:00
四電
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-06 12:26:00
兩邊都雞掰啊.不過最大硬傷其實是秀吉後來的老番顛行為秀次事件真的太傷.砍他就算了還把所有相關人員都連坐
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-09-06 12:27:00
而且他們還從小一起長大 更會覺得幹我們算是兄弟耶有這樣背後衝康的喔？
作者: Owada (大和田) 2022-09-06 12:28:00
我看真田丸的時候印象最深的畫面就是三成給細川送柿餅幹 真的超好笑 這個人根本是社交障礙吧
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委) 2022-09-06 12:28:00
https://i.imgur.com/J45Yyrp.jpg 能單靠一人把大谷推入絕境，光這點就能想像這人比天使老闆糟到什麼程度。
作者: aterui (阿照井) 2022-09-06 12:28:00
最惡質的是他雙標,小西行長直接勾結明朝騙秀吉還幫他講話
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-06 12:29:00
三成本來就是督軍 沒做錯事
作者: aterui (阿照井) 2022-09-06 12:29:00
上杉家把越後存糧都拿走讓接任的堀家沒飯吃,也是三成幫忙當上杉家的靠山不被處罰,所以三成也是自己在組政治小圈圈
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 12:32:00
太過公正 做官就是擊敗人啊
作者: ymib (網路小白) 2022-09-06 12:32:00
日本戰國每個諸侯都嘛雞掰
作者: xxxg00w0 (寒夜) 2022-09-06 12:33:00
他是機掰郎 但是不代表其他人不機掰啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-09-06 12:34:00
他是機掰人 那是他的工作 但有時需要的是像貍貓那種狡猾雙面
作者: kuninaka 2022-09-06 12:35:00
他不公正啊
作者: s310213 (小橘) 2022-09-06 12:35:00
他自己也在那邊雙標
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-06 12:36:00
他只是因為是輸家才被黑的 不然要黑親德川家的人嗎
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-09-06 12:36:00
是說那個時代誰不機掰？
作者: Yen5150 (夜靜星空) 2022-09-06 12:37:00
細川ガラシャ(明智玉)遭遇也可參考看看
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 12:38:00
他機掰到被他機掰的人抱團打爆他
作者: as349349 (as349349) 2022-09-06 12:39:00
認真說 照歷史 石田三成臨危受命當西軍指揮 在關原之戰算很頂了 是被背刺還有牽制毛利家不能進軍 不然西軍真的不一定輸
作者: a22880897 2022-09-06 12:39:00
真的那麼雞掰 老番顛就先對付他
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-09-06 12:39:00
其實就算他不機掰，很多人還是會倒德川拉
作者: karl7238 (追夢) 2022-09-06 12:39:00
石田三成算是豐臣秀吉的擋箭牌，加藤和福島等人對秀吉後期的諸多措施不滿但不好直接發作，就把矛頭轉向三成了
作者: www2967 (www) 2022-09-06 12:40:00
猴子不知道朱元璋孫子 人才被他本人快殺光被兒子串嗎
作者: evilraistlin (神蝶) 2022-09-06 12:40:00
最好公正啦 小西行長的事他就幫忙掩護
作者: a22880897 2022-09-06 12:40:00
沒老闆點頭做這些事 頭早就掉了
作者: karl7238 (追夢) 2022-09-06 12:42:00
按照新說毛利其實不重要，小早川秀秋擅自佔領松尾山打亂三成部署的那一刻起西軍就註定要輸了
作者: chadmu (查德姆) 2022-09-06 12:42:00
十點整大家晚上好
作者: kuninaka 2022-09-06 12:44:00
石田三成不是臨危受命，他是預謀好的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:45:00
石田三成只是政治鬥爭輸了 被德川+武鬥派黑而已
作者: kuninaka 2022-09-06 12:45:00
拜託毛利當總大將
作者: tomalex (托馬列克斯) 2022-09-06 12:47:00
(′・ω・‵) 啟用windows
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:47:00
他人真那麼爛的話 大谷吉繼/島左近等那些西軍怎麼會加入他呢
作者: kuninaka 2022-09-06 12:47:00
小早川出包，但是吉川廣家不要吃便當還有機會贏
作者: sln5112 (Kousan) 2022-09-06 12:47:00
近年是有說三成算被狸貓黑的連三奉茶也是出自江戶時代
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:48:00
關原之戰本質上就是豐臣政權文武兩派的爭鬥外部化
作者: kuninaka 2022-09-06 12:48:00
毛利其實在西軍然後不打仗其實是想趁亂搶劫
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 12:49:00
小西欺君犯上都沒被殺頭了XD三成就力保
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委) 2022-09-06 12:49:00
大谷一開始就說不會贏不能打（*3），這G8人就不信邪啊！
作者: l2022134679 (BlackBall) 2022-09-06 12:49:00
我覺得他開大那堆吸血蝙蝠很雞掰
作者: kuninaka 2022-09-06 12:49:00
本質不是文武兩派鬥爭外部化，是德川利用文武矛盾上位三成舉兵是為了討伐德川他以為大家都挺他，因為他打著豐臣家
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:51:00
要看你怎樣解讀 根源是文武鬥爭 德川能夠利用那也是
作者: kuninaka 2022-09-06 12:51:00
但實際上就是一堆人討厭他
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-06 12:51:00
記得酸三成在江戶是顯學，還一度與趙高/魏忠賢等並列，但
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-06 12:51:00
其實德川能利用也是因為秀次被幹掉了.剩個嬰兒誰會服他?
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 12:51:00
三成不是不信邪而是必須打吧不然德川越來越強大再也就沒機會翻掉他
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:52:00
假如豐臣秀吉內部文武鬥爭能夠調和 那德川跟豐臣
作者: kuninaka 2022-09-06 12:52:00
打起來不是因為文武兩派對立
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-06 12:52:00
而且秀吉年老後很多行為都是在加深矛盾跟仇恨
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 12:52:00
畢竟德川一直偷偷的在搞聯姻
作者: kuninaka 2022-09-06 12:53:00
秀吉很相信德川不會搶走他的天下
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:53:00
不是相信 而是德川尾大不掉壓制不住 本來是想要利用
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-09-06 12:53:00
關原會打起來，主要是 1) 德川各種準備都做好了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:54:00
征討朝鮮後獲取更多資源 徹底壓倒國內大名 但結果失敗
作者: kuninaka 2022-09-06 12:54:00
是相信，不然不會把秀次殺掉
作者: kuninaka 2022-09-06 12:55:00
但是還是有防禦機制，東海道擺一堆自己人
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:55:00
德川可沒有在秀次事件中當過主動或被動的推手
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 12:55:00
秀吉在的時候 德川也沒能力打贏
作者: waijr (時差13HR) 2022-09-06 12:56:00
被派去實施檢地 強化中央集權 能不成諸侯公敵？
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:56:00
就那些武鬥派寧可勾結德川去反文治派啊
作者: kuninaka 2022-09-06 12:56:00
秀吉老翻顛都能殺秀次了，怎不會相信
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 12:56:00
秀次那純粹是秀吉自己作死
作者: kuninaka 2022-09-06 12:57:00
相信他的武鬥派小朋友會幫他修理德川XDD實際上秀吉一死，大家開始站隊
作者: kayliu945 (kali) 2022-09-06 12:57:00
十點整 大家晚上好
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 12:57:00
如果猴子還在小朋友還是會很挺豐臣的沒錯啊XD
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-09-06 12:58:00
他才是真正意義的豐家忠臣, 福島那背骨仔超噁活該被鬥死
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:58:00
如果要這樣說的話那根源就得追到小牧長久手之戰
作者: kuninaka 2022-09-06 12:59:00
挺秀吉不代表挺秀賴，而且秀次事件嚇到很多人
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 12:59:00
豐臣秀吉當時只是打了戰略勝利/戰術失敗 所以無法給德川徹底壓倒
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-06 12:59:00
要背骨就要趁早.你看仙石早早就跑了過多爽XD
作者: kuninaka 2022-09-06 13:00:00
你看德川怎麼搞幕府的御三家，一堆一門
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:00:00
殺了秀次 秀賴又太年幼就必然會這種結果啊
作者: kuninaka 2022-09-06 13:01:00
就老翻顛秀吉幻想大家會尊秀賴
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:01:00
豐臣家本來本家就是人丁稀缺 不然寧寧幹嘛去養那些五奉行七本槍
作者: kuninaka 2022-09-06 13:02:00
關白可以被他這樣整
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-06 13:02:00
利家：秀吉我這是太想你了，你沒一年我就來了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:02:00
後面就德川抑制機制逐一失靈家康後面亂來也沒人敢怎麼樣
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2022-09-06 13:02:00
家康的土地太大啦
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:02:00
真要說那機制本來就如同虛設 五大老中德川就大概250萬
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-06 13:03:00
狸貓：沒想到我活到1616吧
作者: kuninaka 2022-09-06 13:03:00
武鬥派也無所謂，他們只想搞死三成XDD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:03:00
石 其他幾個大老頂多百萬石
作者: howenchong (Ho) 2022-09-06 13:04:00
家康本來就只有秀吉能勉強壓制，其他人就算他弟和前田沒死，結果也不變，除非是家康早死
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:04:00
利家走的太快影響應該最大，原本利家三成景勝毛利絕對壓得住德川
作者: kuninaka 2022-09-06 13:04:00
但是我認為毛利以為跟應仁之亂一樣打十幾年
作者: a22880897 2022-09-06 13:04:00
加藤先死 不然搞不好他也幫忙打秀賴
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-06 13:04:00
秀秋不就是當年秀吉要搞毛利家才丟過去的，雖然確實也是搞到毛利，但秀吉自己G8到死後政權被端走不也是剛好而已? = =
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:04:00
秀長死得太早了不好說 利家的話應該勉強能夠搞出個
作者: kuninaka 2022-09-06 13:05:00
關原之戰大家認真打，德川會輸
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:05:00
兩位共尊的局面
作者: howenchong (Ho) 2022-09-06 13:05:00
秀吉在世時，都無法只靠軍事打敗家康
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:06:00
主要是要阻止德川在後面一堆小動作，單打德川豐臣還是妥妥的
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:07:00
德川其實就跟三國司馬家一樣 就是靠活得久撐到機運
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:07:00
不能搞到關原一堆武鬥派跑去幫家康的情況發生
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-06 13:07:00
關原那個最大背骨的關鍵，也是秀吉自己弄出來的
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2022-09-06 13:07:00
福島正則知道豐臣家被滅的時候不知道感想如何
作者: kuninaka 2022-09-06 13:08:00
信長是因為謀反才死，不是病死德川開幕府之後還活十餘年，可以搞定一堆事情
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:08:00
雖然我們講了那麼久的文武鬥爭 但其實那年代文武並
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-06 13:09:00
家康：人生切腹危機我也不是沒少過...
作者: kuninaka 2022-09-06 13:09:00
加上很會生
作者: joe2 (狗翰) 2022-09-06 13:09:00
會計部門的泡茶小弟 搖身一變成董事長特助 講話特別機車
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:09:00
沒真的分那麼開啦 就跟歐洲貴族一樣 人家武士階級
作者: mashiroro (~真白~) 2022-09-06 13:09:00
沒朋友二號
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:10:00
就算不是公家文化人 但也不是文盲不識字的
作者: kuninaka 2022-09-06 13:10:00
家康就人生歷練滿等了，小朋友哪裡搞得定他
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 13:10:00
文治武鬥其實只是一種派閥分法，文治派一樣一堆武將啊，
作者: joe2 (狗翰) 2022-09-06 13:10:00
公司內鬥 我問你 你要挺頭號老臣還是這個機掰特助?
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:11:00
他們只是寧可把文治派鬥下去 就算換德川上位也無所謂
作者: kuninaka 2022-09-06 13:12:00
他們沒想到自己是西軍也會被整更正，東軍
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:12:00
三成的檢地可不只是小功勞而已 對於豐臣政權的統治
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-09-06 13:14:00
三方原跟伊賀跨越這種一般人遇到八成活不下去的狀況家康都活過2次了 三成鬥不過他正常了
作者: kuninaka 2022-09-06 13:14:00
明年有家康大河劇，不知道會演到哪裡
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:14:00
檢地換到現在那可是等於農委會+國安局兩項工作
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:15:00
三成的任務可不只是個泡茶+會計這麼簡單
作者: kuninaka 2022-09-06 13:15:00
葵德川三代演了很多德川幕府初期壓制各大名的事情
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-06 13:15:00
還有早期的三河一向一揆那種連譜代都砍家康的...
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-06 13:16:00
撿地會有禍根主要還是因為豐臣用橋的拿到天下.像信長那樣先血洗一次就沒那麼多既得利益者在靠么了XD
作者: kuninaka 2022-09-06 13:16:00
但是也不一定能繼續安泰，很多有力大名還在
作者: ayaneru (ayaneru) 2022-09-06 13:17:00
所以修法變一成了
作者: kuninaka 2022-09-06 13:18:00
德川幕府草創期很多制度很重要一國一城令、各種改封減易武家諸法度、參勤交代信長也不是每個都血洗，你可以投降輸一半毛利願意割五國
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-09-06 13:21:00
一直覺得小牧長久手的結局秀吉選擇的解法是短多長空但這也符合他打天下的性格就是...
作者: kuninaka 2022-09-06 13:21:00
秀吉那是很急著當天下人啊小牧長久手隔年他當關白了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2022-09-06 13:22:00
如果對戰雙方是信長跟家康的話 信長一定會開更狠的條件 不然就繼續揍
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:23:00
如果豐臣秀吉多活二十年 甚至十五年那就沒問題啊
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 13:23:00
當時要打可能要多耗兩年吧？
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-06 13:24:00
撐血開大在你家門口洗兵推塔不雞掰嗎
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-09-06 13:24:00
旁邊的長宗我部也是急著要打
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:24:00
然後剛好又是死在秀次剛死 秀賴還小的時候幼主繼位 這不要說日本戰國 放在中國哪朝哪代也一樣都容易出事情
作者: aterui (阿照井) 2022-09-06 13:25:00
秀吉還活著朝鮮就收不了尾了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-06 13:26:00
嫡長子繼承制度或長者繼承制 可不是隨便搞出來的
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-06 13:26:00
最狠的應該是參勤交代.根本長期放血弱化大名
作者: evilraistlin (神蝶) 2022-09-06 13:55:00
小牧長久手不那樣處理還不知道會出什麼變故 秀吉的天下並沒有那麼穩 而且他晚年不要亂搞其實也不會有問題的
作者: Innofance (Innofance) 2022-09-06 13:58:00
https://i.imgur.com/Qwj8p3i.jpg 十點整，大家晚上好
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:00:00
而且小牧長久手爆發幾場野戰都是豐臣軍輸喔小牧長久手如果打久一點大概各地就開始蜂起了那時長宗我部跟德川是站同一邊的 想從四國偷摸過來至於關原去看司馬遼太郎小說 大勢都認為天下倒向德川
作者: gg0079 (edr) 2022-09-06 14:08:00
秀吉的兵團組成多不是自家兵，戰事一久暴動起來就麻煩了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:10:00
而且如果被長宗我部渡海成功跟佐佐成政聯合就是夾擊了
作者: totocc (Jimmy) 2022-09-06 14:10:00
大絕拆塔超煩的==
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-09-06 14:12:00
石田就算人78也好過加藤福島那兩個白癡
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-09-06 14:25:00
最大問題就豐系大名群龍無首 秀長利家病死 秀次被弄死沒人有足夠威望與實力統合 家康自然見縫插針各個擊破
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:27:00
三成也算倒楣 秀吉連年征韓 橫徵暴斂 最後他變出氣筒東軍加盟大名除了豐臣恩顧大名還有滿多是不滿征韓的
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-09-06 14:28:00
回到三成本身 與其說是他G8 不如說秀吉需要找G8人做事
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 14:29:00
司馬小說就藉由藤原惺窩的嘴說出民眾不滿豐臣惡王之世
作者: seafire (火海小英雄) 2022-09-06 14:31:00
大絕無腦吸，確實78
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-06 15:23:00
三河其實也沒有遊戲影視那樣三河魂很團結什麼的，根本是一塊國人橫行三兩天就一揆的爛地
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-06 15:30:00
秀吉整天在嘿嘿嘿 當然活的沒家康久
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 15:59:00
三河一揆是宗教的一向一揆 後來家康直接出大招免除農民借款稅賦然後偷拆淨土真宗的寺廟就平息了參加一向一揆的武士跟農民都免罪 結果就沒人支持本願寺多年之後家康還擁立教如分裂本願寺報了一箭之仇本願寺也對那些農民放高利貸 家康的做法贏得農民支持
作者: kuninaka 2022-09-06 16:04:00
本願寺有夠亂的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-09-06 16:05:00
本願寺很囂張的 因為有守護不入權 又有莊園放高利貸
作者: kuninaka 2022-09-06 16:09:00
一向宗到處亂，最有名的就石山本願寺
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-06 16:29:00
三河一向是當時家康統一三河的門檻，沒贏就下去了當然這個痛就是三河武士比狗忠誠的兩個痛點，另一個叫做整個情報網一起投敵的石川
