[閒聊] 先看二世事件簿才看Fate/zero的我
作者: kakeru0103 (走) 2022-09-12 16:09:08
被「愛的戰士」摧殘完後的碎碎念，廢話多> <
有《艾梅洛閣下II世事件簿》和《Fate/zero》雷
請沒看過的板友小心迴避~
我的追番順序比較少見，不是主流
因為《二世事件簿》動畫在播就注意到
等全部播完沒多久就看了，也沒想太多
追完覺得滿喜歡的還陸陸續續收齊了小說（雖然進度停在很前面）
但可能是Fate系列作太多的關係，從來沒想過要補
一直到了前陣子po文求薦時，有板友推，才終於想起來
像這樣追的話，故事會變「倒敘」
不知道這種追法好不好，但不好也來不及惹XD
我自己覺得先看《二世事件簿》不會看不懂，動畫開頭有解釋
且這部主線不是聖杯爭奪戰
故事相對獨立，和F/Z其他角色關聯不多
暴雷的部分也還好，記得頂多暴到大帝＋肯尼斯而已
但因為不了解韋伯的過去，所以隨著劇情發展
不由自主地會想：
主角似乎一直在追尋著什麼？
為何執著於聖杯和大帝呢？
雖然故事之中也有帶到
但我的認知始終還是偏模糊的
（不過不影響動畫第13集夢中遇到rider時的感動）
等到再回頭看F/Z，真正懂二世裡的韋伯了
懂征服王對他的意義QQ
只是因為征服王的結果已知
明明rider這組是F/Z唯一算得上歡樂的一組
看他和大帝互動我卻還是覺得好傷感……
成年後，長高快三十公分，變厭世的二世
一臉過勞樣的二世啊
真的成長了QQ
但反過來讓人懷念年輕時的韋伯......
週六下午到週日晚上
一口氣看完25集
被虐到全身疼……
老實說開場前五集，我就因為後續可能會發的無數刀子而有點動搖
虛淵明擺著告訴觀眾：不會善終，沒有Happy End
最後沒想到我才看不到十集時做的預測
居然一猜一個準
我猜到會死的人全死了（想不出來切嗣那種角色要怎麼活……）
我猜到會活的人卻活了（我說的就是你綺禮，乾）
那時候我真的不知道肯尼斯以外的人的命運
好吧一臉死相的角色們猜中也沒啥好說
綺禮居然真沒死……
理智上知道他不死的作用
但感性上不想接受阿阿^^
F/Z這個故事怎麼說呢
親手塑造一個個非常非常立體的角色
再毫不留念地毀掉
愛的戰士名副其實
嚴格來說F/Z不是會讓人在看的時候大哭特哭的作品
但看完以後
容易陷入持續低迷
現在的我就是這樣QQ
不過另一方面
我覺得F/z比PSYCHO-PASS悲劇色彩更濃烈一些
（PP很久以前看的了，現在回想也可能不太準）
噁心的畫面+愉悅的犯行+破滅的理想
F/Z破滅的理想和絕望感給我很大的衝擊──
等、等等！
不……不、不是吧？
我打字打到這裡，回憶起劇情......
竟然覺得有一絲絲興味盎然！！？
一瞬間想起的是雁夜被陷害＋切嗣崩潰（？？？
我是不是也壞掉了……
看的當下是！？？？？現在可以居然可以接XD，怎麼回事OAO！
當下看的時候不會想哭
震驚、惋惜、不捨、混雜著遺憾感傷，
不忍直視結局
隱隱又覺得唉，果然如此，咎由自取，終於到這一刻了
先是讓人驚訝不已
再來忍不住想嘆氣
一走上分歧的道路，就難以回頭了
但最後回想起來的時候，卻覺得有點愉悅欸？
好恐怖......
我想快點從F/Z走出來啊啊啊Orz
對了，我之前其實有看過幾集《衛宮家今天的餐桌風景》
加上F/Z裡有他們出現的劇情對他們的微弱了解，
我對五戰的主角群不怎麼感興趣，連帶UBW也是
這種情況下，大家還會推薦UBW嗎？
金閃閃的主場《絕對魔獸戰線》這部呢？
比起士郎、凜或櫻，我對吉爾加美什還比較有興趣
不過問歸問
我估計會先去看二世小說或為美好的世界獻上祝福
需要補充一點快樂因素啦Orz
有《艾梅洛閣下II世事件簿》和《Fate/zero》雷
請沒看過的板友小心迴避~
我的追番順序比較少見，不是主流
因為《二世事件簿》動畫在播就注意到
等全部播完沒多久就看了，也沒想太多
追完覺得滿喜歡的還陸陸續續收齊了小說（雖然進度停在很前面）
但可能是Fate系列作太多的關係，從來沒想過要補
一直到了前陣子po文求薦時，有板友推，才終於想起來
像這樣追的話，故事會變「倒敘」
不知道這種追法好不好，但不好也來不及惹XD
我自己覺得先看《二世事件簿》不會看不懂，動畫開頭有解釋
且這部主線不是聖杯爭奪戰
故事相對獨立，和F/Z其他角色關聯不多
暴雷的部分也還好，記得頂多暴到大帝＋肯尼斯而已
但因為不了解韋伯的過去，所以隨著劇情發展
不由自主地會想：
主角似乎一直在追尋著什麼？
為何執著於聖杯和大帝呢？
雖然故事之中也有帶到
但我的認知始終還是偏模糊的
（不過不影響動畫第13集夢中遇到rider時的感動）
等到再回頭看F/Z，真正懂二世裡的韋伯了
懂征服王對他的意義QQ
只是因為征服王的結果已知
明明rider這組是F/Z唯一算得上歡樂的一組
看他和大帝互動我卻還是覺得好傷感……
成年後，長高快三十公分，變厭世的二世
一臉過勞樣的二世啊
真的成長了QQ
但反過來讓人懷念年輕時的韋伯......
週六下午到週日晚上
一口氣看完25集
被虐到全身疼……
老實說開場前五集，我就因為後續可能會發的無數刀子而有點動搖
虛淵明擺著告訴觀眾：不會善終，沒有Happy End
最後沒想到我才看不到十集時做的預測
居然一猜一個準
我猜到會死的人全死了（想不出來切嗣那種角色要怎麼活……）
我猜到會活的人卻活了（我說的就是你綺禮，乾）
那時候我真的不知道肯尼斯以外的人的命運
好吧一臉死相的角色們猜中也沒啥好說
綺禮居然真沒死……
理智上知道他不死的作用
但感性上不想接受阿阿^^
F/Z這個故事怎麼說呢
親手塑造一個個非常非常立體的角色
再毫不留念地毀掉
愛的戰士名副其實
嚴格來說F/Z不是會讓人在看的時候大哭特哭的作品
但看完以後
容易陷入持續低迷
現在的我就是這樣QQ
不過另一方面
我覺得F/z比PSYCHO-PASS悲劇色彩更濃烈一些
（PP很久以前看的了，現在回想也可能不太準）
噁心的畫面+愉悅的犯行+破滅的理想
F/Z破滅的理想和絕望感給我很大的衝擊──
等、等等！
不……不、不是吧？
我打字打到這裡，回憶起劇情......
竟然覺得有一絲絲興味盎然！！？
一瞬間想起的是雁夜被陷害＋切嗣崩潰（？？？
我是不是也壞掉了……
看的當下是！？？？？現在可以居然可以接XD，怎麼回事OAO！
當下看的時候不會想哭
震驚、惋惜、不捨、混雜著遺憾感傷，
不忍直視結局
隱隱又覺得唉，果然如此，咎由自取，終於到這一刻了
先是讓人驚訝不已
再來忍不住想嘆氣
一走上分歧的道路，就難以回頭了
但最後回想起來的時候，卻覺得有點愉悅欸？
好恐怖......
我想快點從F/Z走出來啊啊啊Orz
對了，我之前其實有看過幾集《衛宮家今天的餐桌風景》
加上F/Z裡有他們出現的劇情對他們的微弱了解，
我對五戰的主角群不怎麼感興趣，連帶UBW也是
這種情況下，大家還會推薦UBW嗎？
金閃閃的主場《絕對魔獸戰線》這部呢？
比起士郎、凜或櫻，我對吉爾加美什還比較有興趣
不過問歸問
我估計會先去看二世小說或為美好的世界獻上祝福
需要補充一點快樂因素啦Orz
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-09-12 16:11:00
我看完都去補大帝跟韋伯本 不過要挑對==有一些是HE 有一些是夢結局 會更惆悵==
作者: room1301 (新井輝) 2022-09-12 16:12:00
五戰的話可以UBW接HF，絕對魔獸戰線沒玩FGO感覺會差一些，但是要看金閃帥一波還是可以的
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 16:12:00
沒差，FZ本來就前傳性質
作者: gaym19 (best689tw) 2022-09-12 16:12:00
只想看金閃耍帥的話看魔獸戰線是沒差啦如果是為了看金閃去補5戰那不推薦
作者: gaym19 (best689tw) 2022-09-12 16:13:00
為了金閃去補五戰你只會覺得眼前這穿潮裝的白癡是誰
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2022-09-12 16:13:00
昨天才剛複習完HF真的好看
作者: SkyPlus (Sky) 2022-09-12 16:17:00
據說 F/Z 是虛淵快壞掉的時期寫的，所以比之後作品黑也不意外了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:17:00
閃閃在本傳就是個智障 你只是想看他最好別補魔獸戰線想看閃閃可以看 但動畫本身有很多其他的智障地方至於事件簿 你想了解韋伯執念有多深真的建議去看小說動畫算改得很爛的
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2022-09-12 16:20:00
魔獸戰線後半還算不錯拉，很多熱血片段純動畫黨，看個爽而已
作者: joy82926 (阿邦) 2022-09-12 16:22:00
老馬的閃閃也是閃閃的一面 你們幹嘛這樣XD
作者: crazycy (LCY) 2022-09-12 16:22:00
金閃在FZ的性格是被美化過的 FSN時的性格不太一樣喜歡FZ的金閃的話沒有很推FSN
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:23:00
很多人就無法接受閃閃本來就是個智障但是後面作品不斷捧他（的腦子） 這叫預防性警告
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2022-09-12 16:23:00
畢竟四戰的結局也是先定好的 該活的人一定會活到五戰
作者: crazycy (LCY) 2022-09-12 16:24:00
原作的金閃像是一個拿著百寶袋的中二屁孩
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2022-09-12 16:24:00
然後虛淵調性就不太一樣 筆下人物當然也有差異
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:25:00
你只是想看韋伯彌補遺憾 其實事件簿某種程度上已經有讓他彌補遺憾了 再講就要雷惹 但以上都是小說劇情 動
作者: crazycy (LCY) 2022-09-12 16:25:00
FZ的重點是聖杯戰爭的過程 FSN的重點是角色們的轉變成長
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:26:00
畫只抓小說四五集來改 但小說有十集
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-09-12 16:26:00
我腦補成肉身的腦子構造出了點問題
作者: crazycy (LCY) 2022-09-12 16:26:00
風格完全不一樣
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2022-09-12 16:27:00
也是可以解釋說泡黑泥時把腦子泡壞了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:27:00
雖然啦 只看閃閃 他智障的比例遠少於他有腦子的時候這也不是虛淵的問題 是蘑菇自己從ha就開始扭轉閃閃的性格了本傳（fate ubw hf）的主軸還是少年少女的故事 不要抱持著看fz認真打仗的心態去看 不然你會覺得這群人在幹嘛
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-09-12 16:29:00
為了看長大的凜 UBW要看
作者: labich (醜狗) 2022-09-12 16:31:00
當初是先看FSN再看FZ，比較喜歡FSN的金閃捏
作者: littleaoc (獨領風騷) 2022-09-12 16:32:00
比起來PP第一季真的明顯結局有正向一點點...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:32:00
fz的閃閃是機掰暴君愉悅廚 sn的閃閃 真的只是個智障屁孩 不過ubw動畫其實已經有某種程度上修正他的性格讓他正常一點了（hf他戲份不重要）
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-09-12 16:32:00
而且到五戰為止還當了幾年廢柴尼特，腦子退化(X
作者: rofellosx (鏖) 2022-09-12 16:32:00
一樓口味真重
作者: TakeokaMiho (左手是影子) 2022-09-12 16:32:00
愉悅
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:34:00
閃閃最屁孩其實是fate線 但當動畫黨看不到完整fate線06版動畫大概6成fate線而已
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-12 16:35:00
魔眼列車那邊其實要懂一點相關歷史.才知道為什麼某偽英靈那麼討厭韋伯XD
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 16:37:00
fate線說好聽霸道總裁，事實上就是個噁男
作者: johnli (囧李) 2022-09-12 16:37:00
fz只是背景跟氛圍是那樣 實際上master戰術上打得也不是多有大人的水準
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:37:00
fate線是純噁男 會有人覺得霸總是因為06版結局多加一幕
作者: johnli (囧李) 2022-09-12 16:38:00
閃閃明明fz也差不多 你把他跟征服王的部分扣掉 描述上可能還比原作更噁男看小說他幾次跟saber碰面的描寫 根本原作都沒這麼噁
作者: gigiii1134 (水課) 2022-09-12 16:39:00
你用韋伯視角回溯會覺得哀愁，改用fate/hf春之歌來回就沒問題了，人家是黑暗後是曙光，虛淵是黎明前傳可以至黑，從"無論怎麼黑最終本傳都是喜劇"的視角看也許就能釋懷啦想想士郎眼中的切嗣之笑吧
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 16:40:00
蘑菇以前的Boss都噁男羅亞 白純 閃閃
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:42:00
羅亞現在公主線還是差不多那樣啊
作者: ElfFail (秘密) 2022-09-12 16:42:00
五戰的話可以到HF看神父，但HF神父跟FZ神父設定有差異
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 16:43:00
因為公主線基本沒改啊
作者: converse0201 (Reitiz) 2022-09-12 16:43:00
魔獸戰線除了特定集數之外我覺得都還OK想看閃閃沒什麼問題
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:44:00
應該說蘑菇很喜歡在最表層最平鋪直述的故事裡塞一個噁男boss 裏線大魔王通常是跟主角有親密關係的女瘋子（不管被迫或主動）boss對啊 所以蘑菇沒有啥以前的boss噁男多啊 他現在還是那
作者: ElfFail (秘密) 2022-09-12 16:45:00
要看帥閃左轉魔獸戰線，但可以先了解五戰
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:45:00
樣 然後這群噁男在其他路線或衍生作品形象就會被拉回來
作者: ElfFail (秘密) 2022-09-12 16:46:00
明白弓閃多自滿多讓人不討喜之後在看到賢王閃那個反差感才出的來
作者: freedom80017 (大頭公) 2022-09-12 16:48:00
二世事件簿真的推薦小說，看看他怎麼施展魔術再看看其他人，你就知道他為什麼一副苦勞樣了w
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-12 16:48:00
是真實歷史就是了.韋伯跟歐邁尼斯(歷史之眼主角)長一樣王之軍勢那邊有出現一下下
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 16:49:00
羅亞-月姬 白純-空之境界
作者: converse0201 (Reitiz) 2022-09-12 16:54:00
UBW沒有帥閃，但看個幾集覺得有興趣的話可以看下去我對五戰主角群也還好，比較喜歡狗哥:3
作者: ElfFail (秘密) 2022-09-12 16:56:00
說個非Fate的，如果想快速離開FZ的悲傷氛圍的話 我建議觀看來自深淵第二季現正播放中，第一季和劇場版在巴哈上都有
作者: converse0201 (Reitiz) 2022-09-12 16:57:00
另外二世事件簿真的推小說，雖然很多神祕學解說(?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-09-12 17:01:00
原本SN的金閃也不是中二，就是壓倒性的暴君那樣，對他來說這時代的人類就都是渣滓，沒有存在的意義然後我覺得SN的神父比Zero有魅力就是了
作者: tinghsi (識時務者) 2022-09-12 17:02:00
UBW跟HF還是推薦看 特別是無愧於劇場版作畫的HF既然有世界觀的大概認知了 這兩部不看有點可惜
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-09-12 17:04:00
UBW算是優秀，雖然對早就被雷光的人來說會減少很多樂趣，然後HF很神
作者: tinghsi (識時務者) 2022-09-12 17:06:00
HF可以看到蘑菇版的鬱 跟虛淵的鬱是不同風格
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-09-12 17:07:00
然後其實我覺得全系列最值得推薦的是空之境界
作者: tinghsi (識時務者) 2022-09-12 17:14:00
不過HF畢竟是劇場版 他演出很大程度是預設觀眾理解本傳了蠻多前期看爛的東西都略了 還是先看完UBW再補比較能融入
作者: converse0201 (Reitiz) 2022-09-12 17:16:00
對，狗哥是五戰的槍兵XD個人喜歡的點是豪爽大哥哥(?
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-12 17:17:00
如果不介意有點時間的三次元作品 可以去看假面騎士龍騎啊虛淵說過影響過他不少的一部作品 也是日本這種許願機淘汰賽作品的早期代表作比較起來的話 虛淵的虐是追求戲劇張力去虐 奈須是為彰顯黑暗中顯現的10%人性光輝去虐 龍騎這部算兩者中間的感覺吧
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 17:19:00
Lancer全身藍廉價緊身衣 ，頭髮也藍，我一開始以為他是雜魚
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-12 17:20:00
啊 蘑菇的價值觀是人性光輝 還有男孩女孩賭上性命的邂逅不過性癖是被害者扭曲成了另一種加害者這種讓人糾結怎麼救的狀況 HF是性癖的那一邊（
作者: converse0201 (Reitiz) 2022-09-12 17:25:00
看完UBW或HF就可以去看幻想嘉年華歡樂一下雖然沒看月姬笑點會少不少，不過還是夠好笑了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-09-12 17:27:00
空境、月姬跟FATE可以算是廣義的蘑菇宇宙，雖然彼此間世界有些差異，但基本架構算共通
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 17:27:00
不看月姬，嘉年華有一半看不懂吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 17:33:00
空境是同一個世界觀 但跟fate沒直接關係 不那麼恰當的比喻的話就是事件簿動畫前幾集單元劇那樣fate主講英靈 事件簿主題是世界觀補充跟魔術師 空境主軸是超能力者跟都市傳說 月姬主講吸血鬼當然以上只是講他的表皮 寫作寓意跟風格又是另一回事
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-09-12 17:36:00
我沒看月姬 嘉年華非Fate的部份都跳過 也夠好笑夠優秀了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 17:37:00
從fate入坑就把本傳三線、fz跟事件簿先看完 有興趣自然就會全補其他東西了 沒必要為了世界觀硬補 他的作品普遍都是能獨立看的
作者: aioloslin (艾爾菲斯) 2022-09-12 17:37:00
要看閃閃可以在EXTRA看，跟zero、SN的表現不太一樣那句雜種倒是沒啥變就是
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-09-12 17:38:00
撇除什麼入坑世界之類的問題 UBW HF以聲量跟製作來說列進近年強推補番清單裡也沒問題 幽浮就是屌
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-09-12 17:46:00
不過空境獨立性很好，所以就算完全沒接觸其他東西也很值得一看
作者: psp123456e (gh347zzz) 2022-09-12 17:46:00
HF超讚
作者: freedom80017 (大頭公) 2022-09-12 17:49:00
先補完UBW在補HF，你就知道為什麼大家都說士郎有病，同時也能get到一些梗；Fate傻巴線就看人，畢竟有混合到
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2022-09-12 17:53:00
愉悅
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-09-12 17:55:00
先打預防針好了 UBW的劇情其實普通 主要看潮的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-12 17:57:00
月姬主講的的確就是死徒沒錯
作者: johnli (囧李) 2022-09-12 17:58:00
另外要有心理準備 原作是3線才是一個作品 你只單看一線會有些角色退場的很突然 也沒甚麼表現
作者: StNeverRush (circlehuang) 2022-09-12 18:04:00
F/Z UBW HF看完就好 其他都要玩FGO比較有感嘉年華除外 必看
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-12 18:08:00
比起嘉年華，我比較喜歡 衛宮飯
作者: fossileel (大食) 2022-09-12 18:14:00
SN 的神父跟 Zero 的神父在核心思想上差非常多，個人認為 SN 的帥多了，尤其是 HF 線
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2022-09-12 18:19:00
HF的神父就有自己是惡人的自覺 那個獨白我蠻喜歡的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-09-12 18:21:00
我很不吃那種所謂的愉悅，所以Zero對我來說分數就會有點打折
作者: fossileel (大食) 2022-09-12 18:22:00
題外話，如果想享受空之境界的劇情，建議先補小說，知道劇情想感受氛圍後再看劇場版。因為有一集劇場版劇情魔改得毀譽參半，不過這無損於氛圍的營造，幽浮桌還是很讚
作者: waxillium666 2022-09-12 19:09:00
還有幻想嘉年華可以看，不過那也是看完UBW之後比較好
作者: lisafrog (AOI) 2022-09-12 19:15:00
空境先看動畫也無妨，可以的話建議按照章節順序看空境跟fz有關的只有魔術師的部分，角色則是完全沒有重複時至今日回頭看，空境各方面真的是個很不可思議的作品
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-09-12 19:20:00
這時候你需要的是衛宮家的餐桌風景來救贖自己..
作者: AmeNe43189 (雨落為名) 2022-09-12 19:47:00
絕對魔獸戰線的閃閃是賢王，簡而言之就是老了的時候的狀態，個性跟F/SN跟F/Zero差很多
作者: johnli (囧李) 2022-09-12 20:09:00
主要是原作的言峰在劇情裡已經提了他在妻子死的時候就很清楚自己是怎樣的人 但ZERO卻變成還在摸索自己
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2022-09-12 21:53:00
個人覺得ubw普，hf好看，但要看懂hf一定要看ubw
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