[討論] 戰國武田家能往哪裡發展?
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:27:46
乳提
甲斐武田家
地理位置尷尬
周圍都是山 城池一堆山城 腹地不大
沒有港口 缺乏物資
勢必要往外擴張取得港口才有機會奪天下
但附近都是強豪大名
北有上杉 西南有今川 東南北條
和誰開戰都容易被背次
歷史上和今川北條同盟
和上杉打好幾次都打不出個結果
白白浪費資源 領土一直被鎖在內地
假設今天沒有甲駿相三國同盟
武田家從上杉+今川 上杉+北條 同盟二選一
結果會比較好嗎?
我很好奇
甲斐武田家
地理位置尷尬
周圍都是山 城池一堆山城 腹地不大
沒有港口 缺乏物資
勢必要往外擴張取得港口才有機會奪天下
但附近都是強豪大名
北有上杉 西南有今川 東南北條
和誰開戰都容易被背次
歷史上和今川北條同盟
和上杉打好幾次都打不出個結果
白白浪費資源 領土一直被鎖在內地
假設今天沒有甲駿相三國同盟
武田家從上杉+今川 上杉+北條 同盟二選一
結果會比較好嗎?
我很好奇
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:30:00
以遊戲來說窩都選擇直接打北條 小田原太硬先不管她 直接
作者: kuninaka 2022-09-13 20:31:00
駿河遠江
作者: chadmu (查德姆) 2022-09-13 20:31:00
4-1 左轉歷史板
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:31:00
掃掉小田原以東的所有北條領土 伊豆放著不管作為今川緩衝
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:32:00
打今川真的是最好的選擇 甲斐衝駿府是下山而且能靠海
作者: erisiss0 (965005) 2022-09-13 20:32:00
打死北條
作者: kevin9709241 2022-09-13 20:32:00
和上杉瘋狂互幹就是遊戲的浪漫
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:32:00
關東平原啊
作者: protect6090 (山茶花) 2022-09-13 20:33:00
從遠啊!從信虎時代就有這個規劃
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:33:00
今川西部有之前在擴張不了太快 你絕對不會想看到在關東如
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:33:00
打越後真的不好 除非你有辦法一口氣衝到佐渡金山
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 20:33:00
哪都打不出去 它四周的大勢力每個都比他強的多議員沒死 大概一輩子卡死在甲信
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:34:00
日本就那幾個平原而已，在那個時代要有港口還有平原
作者: zsp9081a (驀然回首) 2022-09-13 20:34:00
玩遊戲的話會想先按死北條
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2022-09-13 20:34:00
理論上是吃掉今川啦，啊胖虎就賭錯沒想到今川會被大傻瓜GG，義信跟今川聯姻之後想反悔結果重傷
作者: erisiss0 (965005) 2022-09-13 20:34:00
就只有北條可能比較好捏
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:34:00
光榮上杉的家臣數值普遍都比武田差 不知道為啥
作者: erisiss0 (965005) 2022-09-13 20:35:00
直接拼今川很作死
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:35:00
武田之前吹的多啊 什麼24名臣 4天王之類的
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:35:00
像織田跟之後的豐臣就立足在近畿平原加上界港
作者: kuninaka 2022-09-13 20:36:00
因為koei創辦人是武田粉絲
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:36:00
德川則是立足於關東平原
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:37:00
以結果論來看 打上杉真的吃力不討好
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:37:00
德川不吹武田 不然怎麼解釋德川被武田打到尿褲子呢
作者: kuninaka 2022-09-13 20:37:00
武田就山猴子而已 亂吹一通
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2022-09-13 20:38:00
啊德川生涯最大失敗就在武田手下 幕府不吹一下怎麼顯得
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:38:00
柿崎景家 宇佐美定滿 齋藤朝信 甘粕
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:38:00
上杉也有家臣四天王啊 北越軍談裡面有提到
作者: recursive (recursive) 2022-09-13 20:38:00
koei的遊戲 武田家臣比上杉好很多 上杉家好用的沒幾個
作者: kuninaka 2022-09-13 20:39:00
宇佐美好早死
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-13 20:39:00
胖虎扁過村上就注定要被上杉督後門
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:39:00
對 遊戲裡面武田將領是真的做得很強 強到你會覺得武田會被村上卡死那麼多年簡直是難以想像的事情
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:40:00
玩上杉都是要想辦法讓溺水事件不要發生或延後啊
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2022-09-13 20:40:00
純論遊戲德川家也很強 所以能打爆德川的武田數值不能太差
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:41:00
不然下一個智將要等到直江了
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:41:00
我想不到上杉還有誰強的了
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2022-09-13 20:41:00
你看義龍測的數值也會覺得信長卡住不合理XD
作者: kuninaka 2022-09-13 20:41:00
信長之野望x新生可以關閉事件XD
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:41:00
要說越後也不是說真的窮到打了沒價值 純粹地形不好打而已
作者: kuninaka 2022-09-13 20:42:00
創造的稻葉山城很硬
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:42:00
直接往東從八王子城那裏衝進去打北條 距離最近 價值也高
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:42:00
上杉家有名的除了謙信本人再來就是下一代的直江愛了
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:42:00
越後和美濃都屬於易守難攻的地形吧
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:43:00
對啊 史實越後跟美濃就算不是上杉/織田這種同樣破格的光靠地形防守也能硬拖武田一段時間
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-13 20:43:00
要打一定是往中間打吧
作者: kuninaka 2022-09-13 20:43:00
美濃山多
作者: recursive (recursive) 2022-09-13 20:44:00
今川義元沒輸織田信長的話 可能會變義元的野望
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:44:00
往中間打是指尾張嗎
作者: kuninaka 2022-09-13 20:44:00
最好推平的是尾張平原
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:45:00
尾張的弱兵是有名的，誰叫人家出了織田信長
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:45:00
打尾張一樣要翻山 而且前期今川家還強大時 你打尾張
作者: kuninaka 2022-09-13 20:45:00
岩村城打下但是很快就被拿回來
作者: zxcv40604 (麻辣) 2022-09-13 20:45:00
打上山是最不實用的吧
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:46:00
三河武士也很有名，誰叫他們隔壁有今川和織田家
作者: kuninaka 2022-09-13 20:46:00
今川義元為什麼1560才出征尾張？
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:46:00
打上杉被卡死在飯田城今川之前有和北條打過的樣子
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:48:00
在他們那個時代大家都想上洛，以地形的戰略優勢來說濃尾是最好的
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 20:49:00
打長尾家就是唯一選擇 沒甲相駿同盟你連出兵的物資都湊不齊還想打什麼東西 而且越後明明也算是富裕的那方 講的好像什麼死地一樣
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:49:00
信長打下美濃後，和武田，松平，淺井結盟就可以直奔京師
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2022-09-13 20:50:00
太閣5北條根本犯規 開局就有巨大城
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:50:00
其實近江的位置才是最理想的 位處交通樞紐 往北陸 東海
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:51:00
農耕時代 地形/氣候/水文/人口就是最重要的啊
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:51:00
真不知道近江的老大為什麼不能成為天下人(
作者: ganbaru (加油) 2022-09-13 20:51:00
近江四戰之地和戰國時的魏國一樣
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2022-09-13 20:52:00
不大可能跟上杉同盟，信濃是必爭之地
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 20:54:00
近江不是一直都沒有老大嗎？誰想統一近江就會被搞
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-09-13 20:54:00
打北條 江戶建都 直接開港
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:57:00
武田好像也被長野拖一陣子
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-09-13 20:57:00
我記得武田家有金礦啊...沒那麼窮吧
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 20:58:00
有金礦山大灑幣才養得起騎兵海
作者: anhsun (anhsun) 2022-09-13 20:58:00
我更好奇你的點在哪裡
作者: bye2007 ( ) 2022-09-13 20:58:00
武田製藥
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:58:00
金礦收入比不上後期織田家的商業資本流啊 而且有限制
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-09-13 20:59:00
遊戲把武田家臣團能力都弄得超級強(跟周遭的小大名比)
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:59:00
另外不靠海就沒有好的鹽來源 也不能跟南蠻貿易
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 21:00:00
老實說北條也一堆強將 打北條感覺也是難
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-09-13 21:01:00
武田統一周遭帶來多大麻煩 浪費時間耗了很多光陰在統一
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 21:01:00
只有礦你要賣給誰 沒鹽沒糧食我把路堵住1:1你換不換而且日本的金礦是依靠跟明朝的交易才有價值商路不控在自己手上有再多礦都沒用
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-09-13 21:02:00
織田啊 終究要上洛的
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2022-09-13 21:02:00
武田家基本上信濃打完後，就只能打駿河了，不然那都去不了
作者: kuninaka 2022-09-13 21:02:00
他還有打飛彈
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦) 2022-09-13 21:03:00
最後被飛彈背刺?
作者: kuninaka 2022-09-13 21:03:00
但是沒拿下，飛騨那邊更鄉下打駿河是對的，越後根本不應該浪費時間跟上杉打XD
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-13 21:14:00
打北條最好機會應該就河越夜戰那時跟上杉足利一起吃今川的話就今川剛死那時趁亂入侵越後就沒望了 沒把信濃吐出來正義小超人跟你沒完沒了
作者: star12614 (Saki) 2022-09-13 21:36:00
沒有 就是跟歷史一樣 今川跟北條對當時的武田不是他啃的下去的
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-09-13 21:38:00
不開未來視只能打上杉吧鬼才想得到今川會被桶狹間= =
作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2022-09-13 22:42:00
龜著當甲斐信濃地頭蛇啊 誰上洛就舔誰
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Re: [鋼ｗ] 特列斯跟米利亞爾特能速統江湖是因為帥吧y2468101216[偉人] 怪怪守護神 BD開車福利圖全數公開CactusFlower[閒聊] 幹我破防了 原來千束跟瀧奈會抽煙= =sos976431[22夏] 契約之吻的莎朗真的是人類嗎？WeiBirdFan[Vtub] 古琳 任天堂冬季直面會！同步視聽a1qaz[鋼ｗ] 特列斯跟米利亞爾特能速統江湖是因為帥吧ynioriRe: [閒聊] 月曜日のたわわ 連載第56話SuperSgRe: [閒聊] 奪回《少女兵器》版權漫畫家ZECO二審勝訴hermis[討論] 五郎會抽菸但不喝酒 算合理嗎？a86425380Re: [討論] 為什麼戰國織田家網內互打這麼嚴重？mikamitomoya
