Re: [新聞]別只補助菁英！漫圈籲政府多推廣 讓市場
作者: medama ( ) 2022-09-16 19:02:15
※ 引述《chris222238 ()》之銘言
: 自己算是業餘的創作者
: 平常有在跑同人圈，剛好認識文章裡的受訪者，也曾經和他們聊過關於台灣漫畫的問題
: 補充一下自己的看法(以下純屬個人意見，非超譯訪談)：
: : 推 Bugquan: 主要是批評的點挺奇怪的，說補助的金額太高，又只補助菁 09/16 14:
53
: : → Bugquan: 英，聽起來好像不是什麼壞的東西 09/16 14:
53
: 補助的金額太高，是指相對日本的漫畫行情而言。
: 打個比方，「假設」日本給新人漫畫家稿費是1頁6,000~8,000元日幣，
: 而台灣政府補助給漫畫家的稿費是1頁換算成日幣是10,000元(包含助手費)
: 等於是同樣的條件，漫畫家在台灣領補助，
: 比在日本出道領更多
日本銷售量比台灣多
加上版稅後
領輔導金的不太可能比在日本出道領更多
用你的假設
日本新人漫畫家一頁1540台幣
台灣輔導金一頁2200台幣
根據網路公開資料
日本首刷10000本
台灣首刷2000本
假設定價都是150台幣
180頁
版稅10％
台灣可以領39.6萬稿費加3萬版稅=42.6
日本可以領27.7萬稿費加15萬版稅=42.7
不就是跟日本新人漫畫家的水平差不多嗎
這算是所謂的「金額太高」？
: 對於拿到補助的漫畫家而言或許是好事，
: 但對於漫畫產業，以及其他沒領補助的漫畫家則未必
: 這會讓漫畫家變得過於「依賴」政府補助，而不是迎合市場口味
: 而所謂的「只補助菁英」，我自己的解讀是
: 政府的補助審核機制，包含現有的CCC、漫畫輔導金制度
: 都比較偏向以下的類型；
: 1. 有台灣文化特色、歷史
: 2. 作者本身已有一定知名度
: 3. 畫風細膩、唯美
: 當然，並不是說政府「只」補助上述三種類型
: CCC和輔導金通過的漫畫名單，都可以找到反例，但只是極少數
: 滿足以上三種條件的漫畫，就是政府眼中的「菁英」漫畫
: (當然，這只是我個人的看法)
漫畫「輔導」金
本來就是輔導優秀但未必能賺錢的作品
對於商業優秀作品
另外有金漫獎獎勵
裡面就不少限制級或是色情暴力的作品
（包含BL）
: 這些漫畫，佔據每年被政府補助對象的絕大多數
: 而以下類型的漫畫，則很難獲得補助：
: 1. 畫風簡單、偏離傳統審美但劇情好看的作品：一拳超人&靈能百分百、進擊的巨人
關於這兩部
一拳原版在日本也沒上
村田版跟進擊巨人絕對不是簡單畫風
: 2. 缺少台灣元素的題材：異世界作品如迷宮飯、異世界叔叔
: 3. 血腥、兒少不宜的題材：電鋸人、王者天下、東京喰種(某種程度來說鬼滅也算)
: 4. 賣肉、取悅男性題材：魔都精兵的奴隸、異種族風俗娘評鑑指南
輔導金有龍少年雜誌
裡面其實滿多所謂「取悅男性題材」的作品
像是前幾年的「福禍少年」
: 根據我的觀察，這四類題材的漫畫，基本上無法通過政府的審查
: 也就是說，政府不會補助這些「非菁英」的漫畫
: 哪怕作者本人來投稿也沒用
: 大家也可以自行想像一下，自己喜歡的漫畫，
: 被改編成動畫、影視，最後紅遍全球的作品
: 只靠3話的分鏡稿+劇情大綱給目前的政府審查，
: 能夠獲得補助嗎？
基本上輔導金評審都是業界人士
本屆輔導金評審之一
就是未來數位的韋宗成老師
你覺得迷宮飯作者親自來投稿也拿不到？
真的是太看不起韋宗成老師
太看不起專業評審的能力
: 訪談中漫畫家說的「政府不要只補助菁英」
: 在我看來，應該是政府應該放寬審核的標準
: 讓更多默默無名的、畫風粗糙的、甚至低俗、些許血腥的題材
: 才能夠挖掘、培養出出下一個藤本樹、天原、諫山創那樣的天才漫畫家
: 當然要這樣做很難，稍微簡單一點的作法就是開放更多名額
: 目前的情況是，那些已經獲得補助的漫畫家
我是覺得
出版社老闆出來抗議合理
就像之前新聞有報傳產老闆抱怨科技業薪水太高
他們都徵不到人
可是近幾年政府關於漫畫的獎助真的非常多
漫畫家拿不到不先檢討自己能力
而是抱怨為什麼不補助較差的作品
這很奇怪吧？
其實有些拿到輔導金的作品真的也沒那麼好
只是矮個子裡挑高個
你覺得你更優秀
歡迎自費出版
（不少漫畫家也這樣做）
而不是抱怨為什麼不補助自己的作品
抱怨政府補助都選自己不畫的題材
抱怨政府為什麼不推廣成人漫畫
: 自己算是業餘的創作者
: 平常有在跑同人圈，剛好認識文章裡的受訪者，也曾經和他們聊過關於台灣漫畫的問題
: 補充一下自己的看法(以下純屬個人意見，非超譯訪談)：
: : 推 Bugquan: 主要是批評的點挺奇怪的，說補助的金額太高，又只補助菁 09/16 14:
53
: : → Bugquan: 英，聽起來好像不是什麼壞的東西 09/16 14:
53
: 補助的金額太高，是指相對日本的漫畫行情而言。
: 打個比方，「假設」日本給新人漫畫家稿費是1頁6,000~8,000元日幣，
: 而台灣政府補助給漫畫家的稿費是1頁換算成日幣是10,000元(包含助手費)
: 等於是同樣的條件，漫畫家在台灣領補助，
: 比在日本出道領更多
日本銷售量比台灣多
加上版稅後
領輔導金的不太可能比在日本出道領更多
用你的假設
日本新人漫畫家一頁1540台幣
台灣輔導金一頁2200台幣
根據網路公開資料
日本首刷10000本
台灣首刷2000本
假設定價都是150台幣
180頁
版稅10％
台灣可以領39.6萬稿費加3萬版稅=42.6
日本可以領27.7萬稿費加15萬版稅=42.7
不就是跟日本新人漫畫家的水平差不多嗎
這算是所謂的「金額太高」？
: 對於拿到補助的漫畫家而言或許是好事，
: 但對於漫畫產業，以及其他沒領補助的漫畫家則未必
: 這會讓漫畫家變得過於「依賴」政府補助，而不是迎合市場口味
: 而所謂的「只補助菁英」，我自己的解讀是
: 政府的補助審核機制，包含現有的CCC、漫畫輔導金制度
: 都比較偏向以下的類型；
: 1. 有台灣文化特色、歷史
: 2. 作者本身已有一定知名度
: 3. 畫風細膩、唯美
: 當然，並不是說政府「只」補助上述三種類型
: CCC和輔導金通過的漫畫名單，都可以找到反例，但只是極少數
: 滿足以上三種條件的漫畫，就是政府眼中的「菁英」漫畫
: (當然，這只是我個人的看法)
漫畫「輔導」金
本來就是輔導優秀但未必能賺錢的作品
對於商業優秀作品
另外有金漫獎獎勵
裡面就不少限制級或是色情暴力的作品
（包含BL）
: 這些漫畫，佔據每年被政府補助對象的絕大多數
: 而以下類型的漫畫，則很難獲得補助：
: 1. 畫風簡單、偏離傳統審美但劇情好看的作品：一拳超人&靈能百分百、進擊的巨人
關於這兩部
一拳原版在日本也沒上
村田版跟進擊巨人絕對不是簡單畫風
: 2. 缺少台灣元素的題材：異世界作品如迷宮飯、異世界叔叔
: 3. 血腥、兒少不宜的題材：電鋸人、王者天下、東京喰種(某種程度來說鬼滅也算)
: 4. 賣肉、取悅男性題材：魔都精兵的奴隸、異種族風俗娘評鑑指南
輔導金有龍少年雜誌
裡面其實滿多所謂「取悅男性題材」的作品
像是前幾年的「福禍少年」
: 根據我的觀察，這四類題材的漫畫，基本上無法通過政府的審查
: 也就是說，政府不會補助這些「非菁英」的漫畫
: 哪怕作者本人來投稿也沒用
: 大家也可以自行想像一下，自己喜歡的漫畫，
: 被改編成動畫、影視，最後紅遍全球的作品
: 只靠3話的分鏡稿+劇情大綱給目前的政府審查，
: 能夠獲得補助嗎？
基本上輔導金評審都是業界人士
本屆輔導金評審之一
就是未來數位的韋宗成老師
你覺得迷宮飯作者親自來投稿也拿不到？
真的是太看不起韋宗成老師
太看不起專業評審的能力
: 訪談中漫畫家說的「政府不要只補助菁英」
: 在我看來，應該是政府應該放寬審核的標準
: 讓更多默默無名的、畫風粗糙的、甚至低俗、些許血腥的題材
: 才能夠挖掘、培養出出下一個藤本樹、天原、諫山創那樣的天才漫畫家
: 當然要這樣做很難，稍微簡單一點的作法就是開放更多名額
: 目前的情況是，那些已經獲得補助的漫畫家
我是覺得
出版社老闆出來抗議合理
就像之前新聞有報傳產老闆抱怨科技業薪水太高
他們都徵不到人
可是近幾年政府關於漫畫的獎助真的非常多
漫畫家拿不到不先檢討自己能力
而是抱怨為什麼不補助較差的作品
這很奇怪吧？
其實有些拿到輔導金的作品真的也沒那麼好
只是矮個子裡挑高個
你覺得你更優秀
歡迎自費出版
（不少漫畫家也這樣做）
而不是抱怨為什麼不補助自己的作品
抱怨政府補助都選自己不畫的題材
抱怨政府為什麼不推廣成人漫畫
作者: EXIONG (E雄) 2022-09-16 19:05:00
請問巴哈今年金獎從缺你的感想
作者: tmlisgood (菜市秋) 2022-09-16 19:05:00
版稅多的也只是前段班的，大部分首刷連1萬都沒有
作者: EXIONG (E雄) 2022-09-16 19:06:00
我知道所有提出問題的你們都想成是為自己謀福利 我知道
作者: fenix220 (菲) 2022-09-16 19:07:00
台灣刁民 不EY
作者: medama ( ) 2022-09-16 19:09:00
第一集首刷一定要一萬以上 不然根本無法鋪貨到全日本就算賣不到一萬 也要給一萬本的版稅一萬本絕對不是前段班 前段班這個數字就要被腰斬了
作者: tmlisgood (菜市秋) 2022-09-16 19:10:00
那是以前的時代了，現在日本漫畫也不是很景氣
作者: dos01 (朵斯01) 2022-09-16 19:11:00
說真的 日本的出版社也一堆大賞從缺 就真的沒這麼好的作品
作者: medama ( ) 2022-09-16 19:11:00
日本漫畫景氣來非常好 去年破歷史新高日本漫畫景氣非常好 去年破歷史新高怎麼會有人以為日本漫畫不景氣
作者: dos01 (朵斯01) 2022-09-16 19:12:00
然後台灣之前是一千本就能當熱門作家了跟日本比...一千本? 這是哪來的雜魚?而且這根本不是什麼市場大小的問題 自己翻翻看就知道了真的沒得比 真的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-09-16 19:13:00
市場差距 沒辦法
作者: chung2007 (2007) 2022-09-16 19:14:00
日本漫畫銷量突破也是集中在某幾本漫畫
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-09-16 19:14:00
產業成熟度之類的都會影響
作者: medama ( ) 2022-09-16 19:15:00
週刊雜誌被網路取代很正常啊 漫畫銷售還是創歷史新高
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-09-16 19:15:00
週刊雜誌主因是這年代網路平台慢慢變主流
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-16 19:32:00
日本出道畫家很多就只能領稿費沒餓死就要偷笑了被腰斬的連單行本什麼時候能出都不一定
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2022-09-16 20:18:00
希望政府不要太干預成人產業，動不動就說散播猥褻物，這樣就夠了，連補助都不用了， 這圈子會自己找到一個獲利的商業模式。猫伊光說
作者: loserloser (魯) 2022-09-16 20:31:00
不是每個連載都能出單行本捏
