Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?

作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 03:38:12
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: : 歷史:西元1xx年~2xx年的中原王朝是
: : 漢、蜀漢、曹魏、孫吳,不是中國,
: : 當時只有漢帝、魏帝、吳帝,沒有中國帝。
: 《後漢書 光武帝紀下》
: 其冬,鄯善王、車師王等十六國皆遣子入侍奉獻,願請都護。帝以中國初
: 定,未遑外事,乃還其侍子,厚加賞賜。
:
: 這裡的中國就是指漢朝
: 鄯善、車師等十六國對中國
: 噓 joey0vrf: 那句裡面的“中國”是天朝 我國那種意思吧 而不是中國就 09/18 02:44
: → joey0vrf: 是漢國 09/18 02:44
這句話很矛盾捏,一邊說中國是我國,然後我國是漢國
但是中國不是漢國,真是文字遊戲大師
追根究柢就是拿現代主權國家觀點去看古代世界史的奇妙思維
才會糾結在中國不曾作為王朝國號,所以不能用中國稱古代王朝這件事
但是中國古代王朝的人事實上是很認可「中國」作為中原王朝代稱,
以及作為中原地區文明代稱的歷史連續性的
比如說我翻一些李世民時代的紀錄大家看看好了
資治通鑑/卷197:
是時,群臣多言:“國家既許其昏,受其聘幣,不可失信戎狄,更生邊患。”上曰:“卿
曹皆知古而不知今。昔漢初匈奴強,中國弱,故飾子女、捐金絮以餌之,得事之宜。今中
國強,戎狄弱,以我徒兵一千,可擊胡騎數万。薛延陀所以匍匐稽顙,惟我所欲,不敢驕
慢者,以新為君長,雜姓非其種族,欲假中國之勢以威服之耳。彼同羅、僕骨、回紇等十
馀部,兵各數万,並力攻之,立可破滅,所以不敢發者,畏中國所立故也。今以女妻之,
彼自恃大國之婿,雜姓誰敢不服!戎狄人面獸心,一旦微不得意,必反噬為害。今吾絕其
昏,殺其禮,雜姓知我棄之,不日將瓜剖之矣,卿曹第誌之。”......
相裡玄獎至平壤,莫離支已將兵擊新羅,破其兩城,高麗王使召之,乃還。玄獎諭使勿攻
新羅,莫離支曰:「昔隋人入寇,新羅乘釁侵我地五百里,自非歸我侵地,恐兵未能已。
」玄獎曰:「既往之事,焉可追論!至於遼東諸城,本皆中國郡縣,中國尚且不言,高麗
豈得必求故地!」莫離支竟不從。
舊唐書/卷199下:
其骨利幹北距大海,去京師最遠,自古未通中國。貞觀中遣使來朝貢,遣雲麾將軍康蘇密
往慰撫之,仍列其地爲玄闕州。
貞觀政要/論安邊:
秘書監魏徵曰:“匈奴自古至今,未有如斯之破敗,此是上天剿絕,宗廟神武。且其世寇
中國,萬姓冤仇,陛下以其為降,不能誅滅,即宜遣發河北,居其舊土。匈奴人面獸心,
非我族類,強必寇盜,弱則卑伏,不顧恩義,其天性也。
話說回來文明的連續性又不是什麼中國獨有的歷史觀
古埃及那麼多次中間期,n次被外族統治(西克索斯、庫施、亞述、波斯、希臘)
大家還是把古埃及從古王國到托勒密劃成三十三個王朝
我看一本美國教科書還專門開了一段描述為什麼經過這麼多政權變化
作者仍然認為古埃及歷史有連續性
https://imgur.com/7a72WYn
而且執著於這點好像跟對岸一樣陷入文明越悠久越屌的謬論中了?恩....
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:41:00
我記得 中國是 中央之國 天朝的意思不是?春秋戰國 每一個都說自己是中國,因為都以自己為中心所以照這個概念,中國比較像是一個地區名字例如 北美 中美 南美,北非 西非 南非 以此類推至於中國範圍多大..天曉得,以前元朝 直接打到歐洲去也說自己是中央之國阿XD忽必烈 好像是說 中原吧? 應該差不多
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-09-18 03:48:00
中國的定義一直在變啦 而且元朝沒有打到歐洲 那是元朝
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:48:00
中統 大元 還有什麼?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-09-18 03:49:00
建立前的事情了
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:49:00
其實我不知道 蒙古帝國和元朝怎麼分就是了XDD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 03:50:00
元朝立國者是忽必烈,他是打內戰上台的,其他汗國不服他
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:51:00
我只記得 蒙古帝國打過去之後就分裂了 根本沒在管理四大汗國 只記得這樣找到圖了 維基百科的https://i.imgur.com/USQoRnm.png 版圖應該是這樣不得不說 蒙古帝國打過去,也影響到後來歐洲文藝復興
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 03:57:00
在寫讀書心得是吧
作者: powernanasi (火星螞蟻)   2022-09-18 03:57:00
古埃及那附近的國家也沒整天有事沒事就在國際場合嗆明自己有幾千年歷史的啊
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 03:58:00
蠻有趣的阿,中國只是個區域而已,稱為國家是近代的事
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-09-18 04:01:00
不好說 例如漢唐這種能把勢力延伸到核心區之外的朝代可能很好區分天下和中國 但宋朝的天下的範圍差不多就是舊
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 04:02:00
希臘就是那種整天吵 的那種XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-09-18 04:02:00
稱的中國
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 04:04:00
地理大發現之前 一堆國家都覺得自己是世界中心後來發現地球不是平的是圓的,證實是更後面的事情當發現地球是圓的之後又發現 地球不是中心是繞著太陽轉,以此類推..太陽也不是中心 銀河也不是中心
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-09-18 04:06:00
哪個國家成為國家不是近代的事啊? -.-古希臘跟中世紀早就認為地球是圓的了謝謝
作者: nayeonmywife (sanamywife)   2022-09-18 04:46:00
我大羅馬才是世界的中國,亞洲支那請讓讓
作者: marktak (天祁)   2022-09-18 04:54:00
中國被清朝滅拉 吃到油門口水?
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 05:31:00
中國在古代是形容詞又不是專有名詞,一會指地域,一會指政權,一會指京城首都,一會又指漢民族,南朝北朝都説自己是中國,指對方是魏虜跟島夷,遼國契丹人、金國女真人一樣説自己是中國,大概就現在叫中東、中非差不多意思吧,中國真正變成專有名詞只有從民國開始所以別再説什麼連續性了,因為你沒有看其他國家的歷史,舉個例子,宋朝被元滅了,日本開始自稱中國繼承了唐宋文明,明朝被清滅了,朝鮮韓國説自己也繼承了中國,都曾經被其他國家繼承走了這叫連續性?只看中國自嗨的歷史,才以為中國有連續性只看中國史書自嗨的單一史觀
作者: a1234555 (肉寶寶)   2022-09-18 05:41:00
中國不就跟義大利一樣,以前一直只是一個地理名詞而已
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 05:42:00
假設明天中共解體,中國大陸分裂成五個獨立自治區,你信不信每個都跟你説我是中國?還連續性咧看歷史要跳脫單一史觀才叫客觀,就好像我們看歐洲歷史,好多國家都說繼承了神聖羅馬帝國的榮耀,我們在看笑話一樣,同理他們在看中原歷史,也一樣看到一堆朝代邦成蠻夷都在説自己繼承了中國的笑話一般
作者: sunwell123   2022-09-18 06:16:00
蒙古國大汗是要在成吉思汗後裔中於議會上推選出來的,忽必烈沒等其他成員開會自稱大汗惹得他們不爽
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 06:39:00
抱歉,是我有錯在先,看了一下自己確實語氣不是很好,你説的也很客觀,我誤會你的意思了,以為你在洗白那套中國歷史悠久偉大光榮且正確的思想,後來重新仔細看了一遍,其實你沒那個意思,我草率了
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-09-18 06:41:00
連續性是各國都在用的說法,你如果覺得這叫大中國史觀,請解釋現代英國人為何自認上承亞瑟王?文化種族,語言都不同,還不是想認祖就認
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-09-18 06:44:00
唐朝時中國的意思是把自己當成世界中心 四周蠻夷來貢
作者: DETFAN (DETFAN)   2022-09-18 06:44:00
一種各國都在用的史觀,你半懂不懂,拿來說嘴,中國好壞壞,怎可亂認祖孰不知,你才是那個見識少的人
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 07:09:00
那是你覺得有連續性,我并不覺得啊,至少元清就斷掉大中國史,拿了外國史當中國史在唸,還要你背誦他國的各君主的豐功偉業,台灣一樣被統治過,但至少沒有把奧蘭治親王威廉二世、明治、大正、昭和天皇的豐功偉業也納入臺灣歷史吧各國在用的史觀?你確定跟中國一樣?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2022-09-18 07:32:00
誰理東亞窪地在講啥w
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 07:43:00
照這中國史觀的邏輯,那以色列的歷史教課書,是不是要從哈斯蒙尼王朝後,應該要補上羅馬帝國、希律王朝、鄂圖曼、英治時代的各歷代君主的事蹟囉,不然連續性在哪裡?為了確定連續性而篡改歷史,亂認祖的,不就一直是大中國史觀嗎?對岸不就一堆人還認為成吉思汗是中國人
作者: BobbyMiller   2022-09-18 07:57:00
各種妖魔鬼怪又出來了 還沒連續性咧 元清非中國論XD你講的以色列這套請問是同一個文化嗎lol
作者: diyaworld (文化土匪)   2022-09-18 08:11:00
笑死了,還元清中國論,乾脆連成吉思汗統治的歐亞四大汗國也納入中國歷史不可分割唄,繼續洗腦洗地啊XD
作者: hayate232 (CY)   2022-09-18 08:51:00
中共討厭的地方是,把漢人 文化毀了又稱自己是華夏然後整天說乳華,移民到其他國家的華人表示:
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-09-18 09:12:00
中國史觀就是,征服我的都是自己人,所以都是內部矛盾所以如果日本人征服中國,那日本也會成為中國自古以來神聖不可分割的一部分
作者: WindSucker (抽風者)   2022-09-18 09:21:00
中國是什麼傳染模因
作者: BobbyMiller   2022-09-18 09:44:00
台毒史觀好了啦還洗腦咧 先學學怎麼看歷史縱深吧
作者: krousxchen (城府很深)   2022-09-18 10:07:00
在那邊叫歷史上就認同中國的,那為啥中國的英文叫china(支那)?不是應該叫zhong guo嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-09-18 12:23:00
英國出版的劍橋中國史也把元清列為中國朝代古埃及、古希臘甚至近代英國都有外族成為統治者 但只是算改朝換代 而非算成亡國的歷史
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-09-18 13:57:00
就拉全世界華人一起陪葬啊 辱翠就是辱華 仇恨很會拉

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