[問題] 有豐臣秀吉和德川家康對峙的作品嗎?
作者: dro001 (小忠) 2022-09-19 16:16:14
如題
一般日本戰國作品 大多是豐臣秀吉對上明智光秀或柴田勝家
不然就是德川家康對上石田三成或真田信繁
很少有描寫這兩個信長接班人的明爭暗鬥 雖然他們之間的戰爭頂多只有小牧長久手合戰
但兩人也算是織田信長後 綜合能力最強的兩個人
不知道有沒有動漫作品有描述到兩人間對峙的橋段 謝謝
一般日本戰國作品 大多是豐臣秀吉對上明智光秀或柴田勝家
不然就是德川家康對上石田三成或真田信繁
很少有描寫這兩個信長接班人的明爭暗鬥 雖然他們之間的戰爭頂多只有小牧長久手合戰
但兩人也算是織田信長後 綜合能力最強的兩個人
不知道有沒有動漫作品有描述到兩人間對峙的橋段 謝謝
作者: stevenchiang (半分云) 2021-09-19 16:16:00
戰國BASARA阿
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-09-19 16:17:00
蛤不是一堆嗎？
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-09-19 16:18:00
小牧長久守
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬) 2022-09-19 16:21:00
銀魂仙望鄉溫泉篇
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-09-19 16:21:00
明戰就一場 暗戰不少吧秀吉自己射不出來也別怪他的江山這麼快就倒了老烏龜就算想反豐臣天下也沒這麼簡單豐臣家都是自己敗掉的
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-09-19 16:27:00
射不出來又不是問題 乖乖扶秀次就好啊
作者: piliamdamd (ppw) 2022-09-19 16:27:00
豐臣家自己家的問題比較大
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-09-19 16:28:00
惡搞原繼承人後又留孤兒寡母不欺你欺誰
作者: findwind0826 (尋風) 2022-09-19 16:29:00
留孤兒寡母真的超好笑 完全不知道他在幹嘛
作者: ymib (網路小白) 2022-09-19 16:29:00
銀魂
作者: stevenchiang (半分云) 2022-09-19 16:30:00
秀次自己問題也很大
作者: lolisocute (仙草愛玉冰) 2022-09-19 16:30:00
阿就老番顛 這年代也是不少
作者: findwind0826 (尋風) 2022-09-19 16:30:00
不過說老實話 秀次如果壓不住家康 家康也會拿孤兒寡母搞事 秀賴出生的那一刻 豐臣家就沒救了
作者: piliamdamd (ppw) 2022-09-19 16:35:00
秀次掌權 最少七本槍會因為寧寧不反
作者: poeoe 2022-09-19 16:35:00
秀次掌權 秀賴也穩死啊
作者: kuninaka 2022-09-19 16:36:00
秀吉就是怕秀賴被弄死但是秀次沒死，家康要上位沒這麼簡單
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 16:39:00
秀次沒死，也就死個秀賴。但秀次死，整個豐臣都沒了
作者: kuninaka 2022-09-19 16:39:00
家康死了，德川秀忠應該是無能造反秀次死了，影響很多人關原投靠東軍
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-19 16:41:00
關原其實還不是豐臣vs德川 而是豐臣家臣內戰家康當時態度很低調 真的有在針對豐臣的是他兒子秀忠雖然三成揪團組西軍說德川想造反但很多跟三成同梯站到東軍去的如福島、加藤反而還覺得三成在挾持秀賴搞事所以他們要清君側好好豐臣勢力會分裂成這樣也還不是秀吉晚年那堆爛攤子留給三成這個黑臉白手套擦屁股害的(
作者: kuninaka 2022-09-19 16:41:00
秀吉連關白都可以隨便拔掉，牽連好幾千人
作者: poeoe 2022-09-19 16:42:00
福島加藤其實就私怨啦 也不是多挺豐臣
作者: kuninaka 2022-09-19 16:42:00
沒有，大阪之戰還是家康去找茬的秀次在的話，壓得住福島加藤
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-09-19 16:43:00
家康就想在死前把最後隱患除掉
作者: peter89000 (彼得二郎) 2022-09-19 16:43:00
戰國天正記跟戰國權兵衛都有描寫，作者最近的新作還要畫關原之戰的番外
作者: kuninaka 2022-09-19 16:43:00
東海道那群豐臣小朋友不會一堆跑去舔德川
作者: mofass (真相調查委員) 2022-09-19 16:43:00
關原合戰加賽期踢小腿獲勝的
作者: kuninaka 2022-09-19 16:44:00
家康在秀吉死後馬上不演啊，到處拉攏聯姻
作者: poeoe 2022-09-19 16:44:00
福島加藤這些就背骨仔 也沒什麼好說的
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 16:45:00
關原之後德川領地大增豐臣領地大減，那些加入東軍的
作者: kuninaka 2022-09-19 16:46:00
北政所跟家康的關係其實不錯
作者: poeoe 2022-09-19 16:46:00
其實就是背骨啊 關原打完豐臣家被砍了超大一刀 福島加藤這些人也不當一回事
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 16:46:00
豐系大名還不是一樣跪舔德川
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 16:47:00
所以真的不用說什麼關原是豐臣內戰來替背骨仔洗地
作者: kuninaka 2022-09-19 16:47:00
毛利家最好笑，加入西軍假裝有打，然後戰後被減封福島加藤不滿三成遠大於家康啦弄死石田三成，才是他們人生志願說真的他們才不是西軍輸的主因毛利兩川才是
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-19 16:49:00
我記得有很多臨陣從西軍跳東軍的好像也被檢討背骨所以反而被懲罰的 至少關原還是一場會顧忌名義門面的戰爭啦
作者: poeoe 2022-09-19 16:49:00
背骨要早啊 福島加藤很早就站隊狸貓了
作者: sezna (sezna) 2022-09-19 16:50:00
三成公認的人和爛，秀吉又老番顛，沒救
作者: kuninaka 2022-09-19 16:50:00
小早川陣前倒戈，吉川和毛利吃便當看戲
作者: poeoe 2022-09-19 16:51:00
三成其實就倒楣鬼 當秀吉的黑臉怎麼可能人和好
作者: kuninaka 2022-09-19 16:51:00
有夠機八，結果小早川秀次過沒多久就憂鬱死了
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-19 16:51:00
毛利至少後面大坂還是站豐臣方啦 不過先不論小早川機掰背骨 吉川臨陣擺爛吃便當應該就是在事前幫毛利找台階下(
作者: poeoe 2022-09-19 16:52:00
早點學背骨仔跪舔德川 還能爽更久
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 16:52:00
那些被減封是因為沒事先說好，誠信不佳留著沒用
作者: kuninaka 2022-09-19 16:52:00
毛利從百萬大名變成37萬石
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
開戰後才轉陣營的德川都沒接受吧
作者: piliamdamd (ppw) 2022-09-19 16:52:00
就寧寧不挺秀賴呀 不然姑姑出來喊一下 小早川還敢皮嗎
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
關原本戰前轉陣營的才會拿到好處
作者: sezna (sezna) 2022-09-19 16:53:00
秀吉老番顛後其實就沒救了
作者: poeoe 2022-09-19 16:54:00
三成就太堅持要跟德川對幹 手上又沒多少兵
作者: kuninaka 2022-09-19 16:54:00
毛利兩川認真打，西軍根本不會輸三成以為毛利會挺他，才決定開戰
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 16:54:00
也沒什麼好笑，畢竟也不爽豐臣吧？然後也沒想爭天下，所以擺爛不打。(雖然這樣不參戰應該更好，但沒想到西軍會輸吧？
作者: kuninaka 2022-09-19 16:55:00
德川秀忠的大軍還卡在信濃
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 16:56:00
毛利就多頭馬車同時發作，超搞笑的一群白癡
作者: kuninaka 2022-09-19 16:56:00
毛利我認為他們是以為跟應仁之亂一樣，天下大亂要趁亂搶地盤所以按兵不動九州的黑田如水有趁亂打人
作者: npc776 (二次元居民) 2022-09-19 16:57:00
魔獸戰國
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 16:57:00
然後背骨的那個小早川秀秋也是當初秀吉送過去要搞毛利的，結果真的搞到日後被減封，但也搞到自己斷後
作者: poeoe 2022-09-19 16:57:00
毛利就單純輝元控制力不夠 如果是元就時期哪可能有這種蠢事
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
三成就高估西軍想打的人戰意 西軍很多也只是在西邊只能
作者: kuninaka 2022-09-19 16:57:00
吉川廣家一開始很猛打下好幾個城，但是後來吃便當
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
跟著加入西軍 主力的毛利軍隊操控權又不在三成手上
作者: piliamdamd (ppw) 2022-09-19 16:58:00
毛利是輝元沒上關原戰場 有上吉川跟小早川就會打了
作者: kuninaka 2022-09-19 16:58:00
西軍總大將是毛利輝元，他人在大阪城
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-19 16:59:00
毛利我不確定 不過吉川擺爛我覺得是類似真田家兄弟兩邊站那樣的家族保險策略 賣個人情給德川讓掛名總大將的毛利不
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 16:59:00
不過毛利孫代沒父代強，不然上面推文那策略大概有機
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
毛利主力在後面就是沒打算下去打 讓你們去耗
作者: kuninaka 2022-09-19 16:59:00
小早川亂跑然後去攻擊當誘餌的大谷吉繼大谷吉繼挺朋友挺成這樣，挺扯的
作者: poeoe 2022-09-19 17:00:00
吉川擺爛就只是輝元威望不夠 壓不住而已
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 17:01:00
要買保險也別買到坑自己人啊XDD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 17:01:00
元就若在…不，要是他還在，秀吉可能沒機會回去討光秀了
作者: kuninaka 2022-09-19 17:01:00
家康又不是白癡，買你人情幹嘛
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-19 17:02:00
人家秀包秀元想打結果被廣家擋住，戰後家康又說你替
作者: kuninaka 2022-09-19 17:02:00
元就還在，中國大返還就沒有了直接追殺
作者: poeoe 2022-09-19 17:02:00
吉川就自己覺得這樣對毛利比較好
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-19 17:03:00
三成就 雖然人和爛到炸 可是還是有像是拿自己大半薪俸去挖角島左近 還有傳說跟大谷碰面 大谷瘡膿汁不小心噴到三成杯子裡三成還是當不在意喝下去這種神奇逸聞 朋友很少但死忠的會很死忠的類型吧（
作者: kuninaka 2022-09-19 17:03:00
吉川元春在本能寺之變的時候，是主張追擊秀吉的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 17:04:00
除威望不夠外，兩川機制大概也是真的在運作，畢竟戰後頂多減封(雖然虧很大就是
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
小早川秀秋應該早已講好內應 毛利真上前線也是很可能輸
作者: kuninaka 2022-09-19 17:04:00
小早川隆景反對追擊
作者: kuninaka 2022-09-19 17:05:00
但是毛利兩川ALLIN，可能會變成毛利幕府
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 17:06:00
元就若在，大概城主也不用切腹，而且秀吉可能也沒機會活著回去(隆景腦袋不錯，但還是沒他老爹強
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-09-19 17:07:00
說到小早川 三成跟他說幫打關原事後就給他當關白這種空頭支票也是很好笑（
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
但是元就留下來的國策就是偏保守
作者: kuninaka 2022-09-19 17:07:00
元就如果還活著都超過100歲了XD小早川有可能啊，他以前是秀吉的樣子木下家的人養子但是他就是很不爽石田三成
作者: piliamdamd (ppw) 2022-09-19 17:10:00
元就如果還在 就是秀吉明智一起去了 沒有本能寺
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
他就只是因為在西邊所以先跟著西軍走的人
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-09-19 17:11:00
allin真的有可能毛利幕府，但反過來也是全都沒有，元就給兒孫的話，大概是覺得兒孫可能沒那能力吧？= =
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-09-19 17:13:00
也沒吧 九州黑田就東軍 島津一開始也要加東軍後來被看沒有才去西軍
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2022-09-19 17:14:00
別妄想了 當初備中城被水淹是要怎麼追
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-09-19 17:14:00
在東邊的上杉真田也西軍 沒動的堀也西軍
作者: kuninaka 2022-09-19 17:19:00
吉川元春主張追擊是因為秀吉騙他們啦，還讓清水切腹
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-09-19 17:19:00
他們沒啥打啊 秀吉還在的時候貍貓根本不敢有動作
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2022-09-19 17:23:00
元就在也沒啥意義 因為秀吉等援軍擺明就是不玩計謀跟你玩平推
作者: samvii (....) 2022-09-19 17:35:00
人家毛利家看的久，爭千秋不爭一時，200年後明治維新毛利家的長州藩就倒打德川幕府一把
作者: kuninaka 2022-09-19 17:36:00
安倍敬三也是長州藩出身有三成日本首相來自三口縣
作者: waitingw (12) 2022-09-19 17:53:00
明治就是毛利島津的逆襲啊
作者: StSoSnE 2022-09-19 18:01:00
射不出來不重要 重點是他老番顛
