Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-09-23 11:13:06
※ 引述《gg15ffgg15ff (居居15投)》之銘言：
: → chuckni: 會這麼說其實就是單純「不希望被人覺得沒才能」，你今天 09/23 10:35
: → chuckni: 怕被拿去比較所以自己退出不參戰，但沒留下成績的話你說 09/23 10:35
: → chuckni: 自己沒才能也不過就是藉口罷了，沒成績就沒有評論才能的 09/23 10:35
: → chuckni: 基準 09/23 10:35
這邊我看法跟你相左
我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點
為什麼不願努力需要解釋？
因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。
就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。
「天分論」解釋的方式就是類似投資報酬率的推論，
「因為我天分不如人，花時間在上面效益很差」
chuckni也同時提到一個程序問題：
你沒有超級努力，怎麼知道是因為天分不如人所以達不到目標？
這個講法當然也有爭議的，因為「一目了然的天分不如人」其實並不總是那麼客觀。
並不是什麼天分差異都像「人類在海裡游得比鯊魚慢」這麼明顯
即便需要解釋，為什麼到處都有人隨時在解釋「不願努力」？
因為「努力」真的滿難的。
當我還在學校當助教的時候，我覺得學生們都好聰明；
可是光只是「把指定的習題全部寫完」，一個班級能做到的人就不到20%。
我有問過一些學生在這部分的看法，有一個很常見的障礙是：
這些東西看起來好艱辛。全部做完，這真的是人做得到的事情嗎？
如果有人願意以身作則，讓學生了解「這樣程度的努力人做得到」，
也許就能降低他們踏出第一步的障礙
比如像 Hololive 四期生 角卷綿芽，也許就能給一點這類啟發
她曾經在6歲生日(2022/06/06)說過
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533982513277771777
天才型じゃないなら努力の天才になるしかない。
泣いて笑って、６歳もがんばろう
不是天才的話就只能成為努力的天才。
有哭有笑、６歳也加油吧
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533984597913923584
音楽やスポーツや絵描きさんや色々な事に言えると思うけど、
声や体格、体の強さや弱さ、生まれた時代、流行、
努力してもどうにもならない事も多くあるけど、
それでも生まれ落ちたなら、やれるだけ頑張りたいね！
一緒に今日も適度にがんばりましょい
我想這也能對照成音楽或運動或畫圖等等各種事，
聲音或體格、身體的強弱、出生年代、流行、
就算努力也無可奈何的事有很多，
但只要出生在這世上、就想盡可能的努力呢！
今天也一起適度地加油吧
WTM去年成功地演出 Sololive
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1533768537776463881
https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg
@sanutaros
https://twitter.com/sanutaros/status/1551626492471570433
https://pbs.twimg.com/media/FYh8EUXagAA1DPs.jpg
@kameimei_
https://twitter.com/kameimei_/status/1535674807735697408
https://pbs.twimg.com/media/FU_P6UyacAArGdH.jpg
@alwise_art
https://twitter.com/alwise_art/status/1546481596902936576
https://pbs.twimg.com/media/FXY0z2OUEAEitbs.jpg
你說這全部靠她的努力嗎？ 當然不是囉
這背後有Hololive這超強力的支援
但WTM難道知道能開Sololive後才這麼努力嗎？也不是啊
至少從我跟WTM台開始，努力就已經是WTM的生活方式。
如果你真的覺得努力很困難，不妨開始看看WTM的直播？
也許這就是一個改變你生活的契機
@toushuma
https://twitter.com/toushuma/status/1568941312933765123
https://pbs.twimg.com/media/FcX_R6zakAUKaXo.jpg
就算沒辦法改變你的生活方式，
看WTM的直播也沒有損失，對吧？
Watame No.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: → chuckni: 會這麼說其實就是單純「不希望被人覺得沒才能」，你今天 09/23 10:35
: → chuckni: 怕被拿去比較所以自己退出不參戰，但沒留下成績的話你說 09/23 10:35
: → chuckni: 自己沒才能也不過就是藉口罷了，沒成績就沒有評論才能的 09/23 10:35
: → chuckni: 基準 09/23 10:35
這邊我看法跟你相左
我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點
為什麼不願努力需要解釋？
因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。
就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。
「天分論」解釋的方式就是類似投資報酬率的推論，
「因為我天分不如人，花時間在上面效益很差」
chuckni也同時提到一個程序問題：
你沒有超級努力，怎麼知道是因為天分不如人所以達不到目標？
這個講法當然也有爭議的，因為「一目了然的天分不如人」其實並不總是那麼客觀。
並不是什麼天分差異都像「人類在海裡游得比鯊魚慢」這麼明顯
即便需要解釋，為什麼到處都有人隨時在解釋「不願努力」？
因為「努力」真的滿難的。
當我還在學校當助教的時候，我覺得學生們都好聰明；
可是光只是「把指定的習題全部寫完」，一個班級能做到的人就不到20%。
我有問過一些學生在這部分的看法，有一個很常見的障礙是：
這些東西看起來好艱辛。全部做完，這真的是人做得到的事情嗎？
如果有人願意以身作則，讓學生了解「這樣程度的努力人做得到」，
也許就能降低他們踏出第一步的障礙
比如像 Hololive 四期生 角卷綿芽，也許就能給一點這類啟發
她曾經在6歲生日(2022/06/06)說過
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533982513277771777
天才型じゃないなら努力の天才になるしかない。
泣いて笑って、６歳もがんばろう
不是天才的話就只能成為努力的天才。
有哭有笑、６歳也加油吧
https://twitter.com/tsunomakiwatame/status/1533984597913923584
音楽やスポーツや絵描きさんや色々な事に言えると思うけど、
声や体格、体の強さや弱さ、生まれた時代、流行、
努力してもどうにもならない事も多くあるけど、
それでも生まれ落ちたなら、やれるだけ頑張りたいね！
一緒に今日も適度にがんばりましょい
我想這也能對照成音楽或運動或畫圖等等各種事，
聲音或體格、身體的強弱、出生年代、流行、
就算努力也無可奈何的事有很多，
但只要出生在這世上、就想盡可能的努力呢！
今天也一起適度地加油吧
WTM去年成功地演出 Sololive
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1533768537776463881
https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg
@sanutaros
https://twitter.com/sanutaros/status/1551626492471570433
https://pbs.twimg.com/media/FYh8EUXagAA1DPs.jpg
@kameimei_
https://twitter.com/kameimei_/status/1535674807735697408
https://pbs.twimg.com/media/FU_P6UyacAArGdH.jpg
@alwise_art
https://twitter.com/alwise_art/status/1546481596902936576
https://pbs.twimg.com/media/FXY0z2OUEAEitbs.jpg
你說這全部靠她的努力嗎？ 當然不是囉
這背後有Hololive這超強力的支援
但WTM難道知道能開Sololive後才這麼努力嗎？也不是啊
至少從我跟WTM台開始，努力就已經是WTM的生活方式。
如果你真的覺得努力很困難，不妨開始看看WTM的直播？
也許這就是一個改變你生活的契機
@toushuma
https://twitter.com/toushuma/status/1568941312933765123
https://pbs.twimg.com/media/FcX_R6zakAUKaXo.jpg
就算沒辦法改變你的生活方式，
看WTM的直播也沒有損失，對吧？
Watame No.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-09-23 11:15:00
羊轉
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-09-23 11:15:00
所以像是__很有人氣還是很努力引流嗎
作者: zz536666 (raven_sword) 2022-09-23 11:16:00
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2022-09-23 11:16:00
羊轉猝不及防
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2022-09-23 11:18:00
就算是天才也要努力過才有機會，但沒天份(包含資源)再努力就是吃屎
作者: shigurew (shigure) 2022-09-23 11:19:00
羊轉…
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-09-23 11:20:00
怎樣叫沒天份 沒腿想當田徑選手嗎
作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-09-23 11:21:00
老闆:你不拼拼看怎麼知道不行，是不是87%像？，有些事情就是高的令人絕望，所以才躺平
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-09-23 11:23:00
羊轉
作者: aftermathx (cj) 2022-09-23 11:24:00
無情羊轉
作者: keerily (非洲人要認命) 2022-09-23 11:25:00
又羊轉
作者: et310 2022-09-23 11:28:00
羊羊好勵志
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-09-23 11:29:00
百鬼：
作者: jimmy888 (jimmy888) 2022-09-23 11:30:00
搞不好你手拍的快一點就飛的起來了啊 怎麼不努力看看
作者: pgame3 (G8goat) 2022-09-23 11:31:00
都說到職場惹，躺平大家的權利，不過那種躺到只做到30分雷到還意見一堆的真的很欠扁，這種就乖乖去當奴隸或乞丐誰准你說話的
作者: DEGON (你先聽我講一句就好) 2022-09-23 11:41:00
羊轉==算你厲害
作者: morichi (我把你們當人看) 2022-09-23 12:00:00
我已經看到百鬼版了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2022-09-23 12:04:00
無情羊轉 推
作者: jasonwung (路人JJ) 2022-09-23 12:46:00
順順的看下來突然轉成工商，算你行
作者: dibblo 2022-09-23 13:04:00
看到羊轉給推
