※ 引述《LittleJade (TKDS)》之銘言：
: 這時他們思考要如何才能繼續保護星球，
: 十四人委員會的結論是，等世界恢復，再度充滿生機時，
: 要再獻祭新的生命給佐迪亞克，
: 讓那些在佐迪亞克體內的同胞復活，
: 然後大家就能再度管理世界。
: 執著於那些新生命是什麼形式根本不重要
: 無論是無智慧的動植物還是智慧生命
: 對那些想重返榮耀的古代人來說都是不完全的次等生命
: 最終且唯一用途就是拿來獻祭讓他們能復活同胞
如果你是說對海德林派或是維涅斯不重要，
那可能是沒錯沒啥差，
因為劇情就是要叫出海德林、要封印佐迪亞克，
這些設定是先寫好的再寫大版本劇情，
但對一些玩家來說就很重要，
看前面幾篇推文就知道很多人覺得當祭品的是新智慧生命，
而這就會讓大部分玩家覺得海德林派反對是有道理的，
因為這符合大部分玩家的價值觀，
我在玩五六版劇情也覺得是把新智慧生命當祭品，
覺得古代人這樣不太好，
可是去研究劇情就知道官方沒有真正設定到底是啥新生命。
你說是非智慧生命一般動植物也沒差？
那就來看看如果官方真的設定這樣劇情會是怎樣演，
要知道這邊星球已經恢復自然生態了，
跟終末前只差在少了很多古代人，
佐迪亞克派是計畫做什麼？
他們沒有要復活終末中被獸殺死的古代人、沒有要隨便一直用佐迪亞克許願、沒有要
鴕鳥心態靠佐迪亞克過原本的生活，
他們只是要把被關在佐迪亞克內的古代人放出來，
他們打算怎麼放？
用繁衍的新生命換，
說白了就是開設畜牧業、養殖業，
用數量很多的牛羊雞鴨豬魚去跟佐迪亞克拜拜把古代人放出來，
這樣也不行？
那也可以全球建設農田種植小麥稻米，
把農作物拿去拜拜啊。
如果官方設定是非智慧生命，
那這邊的劇情就是這個意思，
海德林派反對用數量很多的牛羊雞鴨豬魚小麥稻米去放古代人，
這樣會有多少現實玩家覺得海德林派有道理？
當然如果有人是真覺得牛羊雞鴨豬魚小麥稻米比人類重要，
那我是真的佩服。
另外有幾點，
第一，
劇情沒有說赫爾墨斯反對，
可能他也覺得這樣換可以，
第二，
六版古代人劇情才說大部分古代人都跟赫爾墨斯和維涅斯不一樣，
這邊卻又跑出海德林派覺得這些非智慧生命比古代人重要？
(如果是設定新智慧生命，那有跑出一些古代人反對就有些合理)
赫爾墨斯怎都找不到這些人當朋友。
第三，
真反對祭品靠佐迪亞克，
那第二次用一半的古代人去恢復星球生態動植物就該反對了，
用古代人換動植物跟用動植物換古代人是一樣的，
第一次靠佐迪亞克擋住終末後，
古代人就該在末日後的星球努力生活才對。

然後其實蠻想吐槽說 佐哥出來救世前死的就不給個機會嗎

海德林從一開始就反對濫用佐迪亞克另外我不覺得他們獻祭有分智慧或非智慧之類的無影搞的靈災也沒分什麼智慧無智慧生命一視同仁的炸掉阿

問題是什麼算濫用，防止終末不算，恢復大地生機不算，把被監禁的古代人救出來算。真的要讓人類變成エーテル量比較少的種族，應該第一次用完佐迪亞克之後就該劈了。

海德林也不是第一次就砍，她是先勸說不要再用犧牲生命換

恢復生機還能算是犧牲自己救世界，請問犧牲其他生命就

應該是可以控制要獻祭什麼，艾梅也跟他們說可以考慮同一陣線的話放光戰一行人生路。

救自己能算是什麼

東西的這種辦法，到用了第二次之後才改走直接劈的路線

海德林是勸說太多次沒用之後才改走強硬手段海德林自己是不想走到像光戰說的那種未來的

而且都明文講出來，想要復活同胞再度接管世界了你還可以沒看到說沒有要龜縮回去所有的無影從根本對於現代人都不屑一顧，他們覺得自己是更高等的生命，怎麼變成對海德林派來說不重要了上兩行多打一個從

我覺得維涅斯打從一開始看到光戰、互相交流後，已經認同認知未來新生命的形式，後續收尾的動作、有點像亞歷山大一樣、朝著閉鎖時空的條件作規劃。與養殖業那段的看法略為不同。

沒有吧，她也有說會努力走去不同的未來畢竟這世界觀是世界改變後會出現平行時空

蠻有可能的，因為想不到更好的方法，就維持歷史把未來託付給未來的人。

然而她失敗了。維涅斯沒有像第八靈災世界線一樣成功實現平行，收尾殘局

她試過勸說佐迪亞克派啊，為什麼講的好像她沒試過

時只能盡量貼近光戰所述的發展製作吻合條件。我相信曾嘗試過，但最後失敗了。

其實沒有明講光戰離開後的古代，是不是真的接到光戰那個未來。這個世界有閉鎖(亞歷山大)也有平行世界(第八靈災)，我是比較希望這個古代維涅斯可以引導到不同的道路。

因為勸阻佐派失敗，也得知未來光戰的世界，只能殘局盡量去貼合智慧生命與否的議題，在維涅斯與光戰的會面就已經決定了知道未來生命的形式。

其實古代人在召喚出佐迪亞克精神受到影響之後，大概就註定要滅亡了。事實上想要第三獻祭換原本犧牲的人，其實就背離了第二次獻祭的意願，感覺只是一直找理由獻祭而已，就像艾梅說他們不可能做這種(不會讓星球變更好)事情。我也相信海德琳試過了，但是可能就沒辦法，所以才把希望託付到已經看到的未來上。

就是為了圓閉鎖時空這個新設定啦，講白了就是這樣XD

古代人思考裡面在Elpis很明顯表達出來連希局這種作風相對開明的都只以為光呆是使魔連”生物”都算不上

覺得光戰是使魔應該只是因為他們不知道有接近人形的生物吧，東西都他們創的，要不然エーテル更少比新人類的生物也是存在的。* 生物都他們創的

就算獻祭的不是智慧生命體，這也是回到荷米斯的提問，古代人真的有權決定所有生命的存在意義嗎？第一點赫爾墨斯沒反對也可能只是因為精煉。第二點既然本來就是少數，赫爾墨斯也不像維涅斯到處跑，那本來就很難會遇到有一樣困擾的人，甚至他自身也是在要接委員會職務時才困擾到問題外顯。薇涅斯派的場主要在終末災難後，遭逢巨變後會改變想法也不罕見。糾結赫爾墨斯怎沒找這些人有點太吹毛求疵。第三點看起來一樣是在站兩方外的第三者而言，如果是站在古代人方就變成是，1.願意犧牲自身換其他生命生存 2.犧牲其他生命換取換取自身生存。1是古代人決定自己的生命意義，薇涅斯派可能也沒意見。2就是又回到赫爾墨斯的問題了

推樓上，把我想講的講完了

差別在犧牲的古代人是自願，那當然管不著，犧牲其他生命是強制給其他生命去死

我好像在哪裡看過，古代人在召出佐迪亞克時也被精練了，不知道是不是我有記錯？

我覺得可以直接讓海德林也失憶就好 可能在變成海德林或踢碎世界的時候才想起來接著準備兔兔族和存母水晶 不然以她雖然很短的塑造 我個人依舊是不覺得涅維斯他會「放棄」拯救古代人的可能性 而只是單純想辦法把歷史接上去而已 不過這邊的敘述真的太少或許她也做過努力 但還是沒辦法 只好退而求其次想辦法把希望寄託未來

沒錯，荷米斯之前一直有困擾，但他沒有外顯，直到要接法丹尼爾之前才發作出來，那同理可證也會也其他古代人是相同情況，只是他們間沒交流所以不知道，但是在第三次要犧牲其他生命時，這些人可能就都出來反對了，也就是這樣成了海德林派吧。

我看法有點不同，覺得是因為第三次獻祭已經背離了古代人的信念，所以維涅斯才不能接受，那個畫面的古代人デンパート感其實蠻重了。如果單純因為不能讓其他生命枉死，其實エルピス一堆生命枉死，但是維涅斯其實沒有特別干涉。@lpb 精煉是テンパード嗎？是的話艾梅老師也提到幾次

樓上說的也是很有可能的看法，所以我才說好像在哪看過古代人(阿賢)其實已經被佐精煉的說法XD是的，日為文應該就是個名詞。是的，日文應該就是這個名詞。

艾梅老師講座說他們靈魂有受到影響，但是後來又說先召喚的14人靈魂都被滲透了，感覺自己也不是很清楚影響多少。

就這種極大規模的請神會影響到心智應該是確定的 而艾歐澤亞的蠻神是無影特別修改過才會那樣 像最後各大種族用正確的術式小規模幫招蠻神給諸神黃昏號充能 有特別提到這樣不會精煉召喚者或其他人

加上海媽劈人那幕的古代人真的像テンパード。

也許，我說也許……就因為佐是第一次的請神儀式，所以連阿賢們都不知道會有這種後遺症？

這也不是沒有可能 愛梅或許也是過了幾千幾萬年才發現 原來自己也有被稍微精煉了

shinobunodok 我也覺得讓維涅斯失憶可能比較好，因為她一直說永不放棄、相信人類的可能性。我是覺得有另一個古代人生存的未來，比較符合古代篇的維涅斯給我的感覺。

而因為阿賢乙太本來就非常強，所以即使被精煉但也還不到完全洗腦，但肯定有受到影響，然後才以此改進了請神儀式，強化了精煉作用。

對啊，所以沒參加請神的維涅斯派，可能就逃過一劫，然後發現這些人越獻祭瘋的越可怕。艾梅：我怎麼越想越不對勁

薇涅斯：靠，我的同胞們怎麼越來越瘋了！？

不能只有我們被洗腦，大家一起來洗腦。

話說回來，拉哈布雷亞因為頻繁換肉體，靈魂越來越混亂，不然無法解釋他在2.0~3.0時期不管怎麼看都像是被完全精煉了。

拉哈這件事難說，萬魔殿8樓尾聲、拉哈把他的那一半狂野的執著性格作成工牌封起來，說不定也被此給影響了。愈來愈瘋叫佐迪亞克的瘋樣和叫雅典娜的口氣幾分像。

拉哈爺就算沒受到發瘋半魂的影響，他的靈魂只剩一半，可能對デンパート的耐性本來就比較低。

是テンパード，テ沒有濁音，ド有

你不說我還沒發現有些錯了，拍謝，手機候選字不知道為什麼有那個，我有些是打對的。回原PO，其實是艾梅心裡的ヒュトロダエウス(可視作艾梅觀點)提到維涅斯派要讓把世界讓給新生命決定，但是很詭異的以維涅斯觀點，提到的只有人類(古代人)這樣下去不行。可能兩方對不能獻祭的原因看法有落差