[討論] 曹操是三國時代的人物嗎？
作者: donaldmusk (DonaldMusk) 2022-09-30 16:11:59
最近看B站高中生在討論
中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物
我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的
廣義的三國時代從黃巾之亂開始算
狹義的三國時代從「曹操去世，曹丕建立魏國」開始算
按照狹義的觀點 曹操不可能是三國時代的人 因為三國要從他死後才開始
我們的教材好像沒特別強調三國時代的分界線？
大部分三國時代作品都有曹操 硬要用定義切割曹操然後當成考點 感覺很反直覺
中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物
我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的
廣義的三國時代從黃巾之亂開始算
狹義的三國時代從「曹操去世，曹丕建立魏國」開始算
按照狹義的觀點 曹操不可能是三國時代的人 因為三國要從他死後才開始
我們的教材好像沒特別強調三國時代的分界線？
大部分三國時代作品都有曹操 硬要用定義切割曹操然後當成考點 感覺很反直覺
作者: anhsun (anhsun) 2022-09-30 16:12:00
沒點
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-09-30 16:12:00
東漢末年分三國 烽火連天不休
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2022-09-30 16:13:00
沒意義
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-09-30 16:13:00
歷史課本三國84才兩頁嗎 自己打電動惡補去
作者: k123amz (小明) 2022-09-30 16:13:00
洽點勒，曹操適合在希洽板問嗎
作者: swardman4 (不良のアリス) 2022-09-30 16:13:00
人妻曹在的時候獻帝又還沒被篡位
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-30 16:14:00
沒有掐點
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-09-30 16:14:00
曹操一堆作品吧
作者: swardman4 (不良のアリス) 2022-09-30 16:14:00
上一個朝代皇帝還在你說朝代改了不覺得奇怪嗎
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-30 16:14:00
這問題跟國父是不是清朝人物一樣啊 有意義嗎
作者: eupho (Eupho) 2022-09-30 16:15:00
SO?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-30 16:16:00
曹操在三國志裡啊 不然把陳壽穢土出來叫他重寫
作者: shifa (西法) 2022-09-30 16:16:00
歷史課有講啊 不過我上的是好幾十年前的歷史課了
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-30 16:16:00
春秋戰國 也在東周啊，有啥不行
作者: ryanmulee (ryanmulee) 2022-09-30 16:16:00
沒意義
作者: linzero (【林】) 2022-09-30 16:17:00
看定義。以及沒意義
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 16:17:00
補個三國志曹操傳
作者: npc776 (二次元居民) 2022-09-30 16:17:00
我那個年頭的課本 三國只值三行 老師只講了10分鐘 台下一
作者: joy82926 (阿邦) 2022-09-30 16:17:00
左轉歷史版
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-30 16:17:00
其實也沒差 我的三國知識九成也不是來自歷史課
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 16:18:00
作者: npc776 (二次元居民) 2022-09-30 16:18:00
堆早就預習過量的同學只能摸摸鼻子
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-09-30 16:18:00
曹操沒有稱帝，說他是三國人物確實不對
作者: fenix220 (菲) 2022-09-30 16:18:00
傻B站的水準 不EY
作者: pponywong (pony) 2022-09-30 16:19:00
白馬非馬
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 16:19:00
是可以區分，但可能也沒有甚麼區別實益。
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-09-30 16:20:00
曹操是東漢丞相啊？
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-09-30 16:21:00
這樣說孫權229年才稱帝,在第三國建起來之前也不叫三國
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 16:22:00
我是覺得學歷史不是在死背那些東西啦
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-30 16:22:00
三國根本不該是個朝代 而是個時期
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2022-09-30 16:22:00
下一篇：關羽 周瑜
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-30 16:23:00
那你覺得溥儀是清朝人還是民國人
作者: thbw666 (富和尚) 2022-09-30 16:23:00
稱王可以算領一國嗎
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 16:23:00
而是在學分析推理、思考脈絡之類的
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-09-30 16:23:00
「年輕人都不讀書 連楚霸王是誰都不知道」「阿你知道你講R」 「曹操」
作者: tsukirit (道法自然) 2022-09-30 16:23:00
魏晉才是朝代
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-09-30 16:23:00
不然就照正史來，看三國志從什麼時候開始
作者: imz0723 (IMZ) 2022-09-30 16:23:00
請問這很重要?要不要定義文藝復興哪一年開始算?
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-09-30 16:24:00
點？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 16:25:00
就看你要怎麼算而已啊 也不是很重要曹操時期三國基本盤就確立了 只差有沒有稱帝而已
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-30 16:27:00
照你的分法算東漢 但這並不會影響人提到三國就想到曹操
作者: CAtJason (敬請見諒) 2022-09-30 16:28:00
是無雙時代的人物
作者: alen3568184 (alen) 2022-09-30 16:30:00
我還記得歷史課準備要上三國的時候我還很興奮 上課以後就兩頁 還說士族掌握著三國 讓我超錯愕
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-30 16:30:00
三國一直都不是朝代阿 就一個歷史狀態(時期)以前背朝代不就魏晉南北朝 哪來三國
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-30 16:30:00
那董卓呢 何進呢 張角呢 提到三國還是會講到他們啊
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-09-30 16:31:00
三國演義從東漢末年開始寫 本身書名就是bug了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 16:31:00
大部分遊戲都是從黃巾之亂開始算
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-30 16:33:00
那竇武呢 李膺呢?提到他們你會和三國聯想在一起嗎
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-30 16:33:00
你用朝代看就只有漢→魏 就這樣 所以漢朝人跟三國時期是同時成立的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-30 16:34:00
要硬性分的話三國演義也要改名了 真.三國部分才1/4回數
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-30 16:34:00
不然楚漢相爭的時候大家都秦朝人啊
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2022-09-30 16:38:00
真的開始三國的時候就是最難看的時期了
作者: shifa (西法) 2022-09-30 16:39:00
學史抓脈絡進行本末思辯的算是練出自己一套了，畢竟一般人學歷史還是在知道發生什麼事為主，而不是思考為什麼會發生
作者: yniori (偉恩咖肥) 2022-09-30 16:41:00
掰掰
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-09-30 16:42:00
我當初歷史課本 只有 曹丕九品官人法 然後就跳五胡十六國
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-30 16:46:00
有這麼快喔 中間還有個晉朝耶
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-09-30 16:47:00
喔還有八王之亂 就這樣=.=
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2022-09-30 16:48:00
三國沒特別註明一般是指廣義，從黃巾之亂開始算
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2022-09-30 16:49:00
誰會考三國 教科書撐死兩頁 不重要
作者: aquacake 2022-09-30 16:49:00
九品官人法不是人妻控弄的喔？離高中好遠了...曹丕只記得國文課的典論論文
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2022-09-30 16:51:00
不是 是曹丕時代 陳群用的
作者: gaym19 (best689tw) 2022-09-30 16:53:00
你去跟陳壽講啊
作者: wolver (超級大變態) 2022-09-30 16:55:00
三國就廣義,東漢末年黃巾之亂開始.狹義你看看孫權那麼晚要怎麼算
作者: rockyhsnu (書讀不完) 2022-09-30 16:58:00
三國志 魏書 武帝紀就寫曹操啦，前人這樣定義了除非後人有共識再來推翻，但很少人會在這麼小的點去鑽牛角尖其實照你邏輯，那應該孫權稱帝再開始算三國，因為這樣才是實質「三國」鼎立，僅曹丕稱帝那只有魏國與漢中王、吳王2位快樂夥伴
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-09-30 17:01:00
現在的定義大概是三國演義故事時間範圍
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-30 17:01:00
欸幹可是你還是沒有掐點啊==
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:02:00
先不管是不是或有沒有洽點，這是需要問的問題？
作者: druu (聖菜>///<) 2022-09-30 17:03:00
這樣的話在孫權稱帝之前都不算是三國時代吧
作者: DreamYeh (天使) 2022-09-30 17:03:00
秦始皇是周朝人！？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-09-30 17:04:00
這樣說好了 哪個廢文仔問的是有意義的問題
作者: DreamYeh (天使) 2022-09-30 17:04:00
其實我之前有問一個歷史老師怎麼界定，也有解答，可是沒西洽點
作者: ocean11 (深海) 2022-09-30 17:05:00
三國在歷史課本的教材裡一直都很少 沒有哪一版多過
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-09-30 17:06:00
三國時間也不長阿 從黃巾算也才100年左右而已
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:11:00
你可以說不是沒問題，反正不妨礙全世界都會把曹操算作三國人物放入三國創作，而且曹操明明就記錄過是東漢末年武將，所以這是需要問的問題？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 17:12:00
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-30 17:12:00
秦漢 魏晉南北朝
作者: natukage (夏影) 2022-09-30 17:12:00
台灣的歷史教科書不是也這樣教嗎 三國時代是從曹丕篡漢開始 曹操是東漢末年人物
作者: ilovenatsuho (天散) 2022-09-30 17:13:00
正常來說朝代年表都照狹義的吧，廣義的只是方便討論
作者: s2500205 (KingWon) 2022-09-30 17:14:00
三國不是一個朝代 只是類似春秋戰國的一個時期雖然劉孫有稱帝 但失敗者終不算是正統
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-30 17:16:00
三國在歷史課的篇幅一直都很少啊，反而國文課出師表
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:16:00
影視作品遊戲是把東漢末黃巾之亂起都併入三國的前傳故事而已，主要是方便連貫，而且其實最紅的那些事件一半在三國鼎立前發生的
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-30 17:17:00
、赤壁賦、赤壁懷古之類的講的還比較多
作者: qwe88016 (東) 2022-09-30 17:19:00
三國本來就是文學重要性大於歷史重要性
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-30 17:20:00
至於原文的問題就文字遊戲，三國字面上意思要等孫權稱帝才算，但一般人要聊三國不可能只講那之後的事
作者: vic1201 (OldManWalking) 2022-09-30 17:21:00
稱王就有國了啊 不需要稱帝
作者: qwe88016 (東) 2022-09-30 17:21:00
其實反而是日本維新史跟台灣比較有關，但也是教很少
作者: vic1201 (OldManWalking) 2022-09-30 17:22:00
普遍被接受是獻帝禪讓之後東漢滅亡三國開始
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-30 17:24:00
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:26:00
要用孫權稱帝開始算三國太後面啦，一般都是講曹丕篡漢起的220年吧？
作者: shintz (Snow halation) 2022-09-30 17:27:00
最近的考據是會開神速
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-30 17:27:00
對對對，應該稱吳王就算國了
作者: ilovenatsuho (天散) 2022-09-30 17:29:00
三國是不是個朝代另說，但要分時間點的話，曹操肯定都算在漢朝
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:30:00
如果有考試真的問曹操是什麼時代的人物的時候出現了漢跟三國的選項然後正解給三國再來靠背吧，不然都是認定算東漢
作者: kuninaka 2022-09-30 17:31:00
是啊
作者: africandog (非洲狗酋長) 2022-09-30 17:31:00
照這樣說魏滅蜀後就剩兩國了啊 這之後還叫三國？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:31:00
要不要算三國是看其他選項怎麼開
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-30 17:35:00
稱吳王算國 那魏王也是國啊 怎麼操哥就要被除名
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-30 17:37:00
因為要湊到三個國吧XDD雖然如果照這標準，稱漢中王就該算三國就是了www
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:38:00
因爲那是漢還在啊，別直接把人家斃了啦XD
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-30 17:40:00
大魏吳王都算數了，大漢魏王、漢中王也該算數吧XD
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-30 17:42:00
那我也要要求袁術稱帝那年算仲（x
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-30 17:43:00
更別說吳王是222年封的 狹義也不該從220曹丕竄漢開始算
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2022-09-30 17:44:00
十萬那個大魏吳王根本一下就撕破臉啦
作者: znck (風月) 2022-09-30 17:48:00
會立220年 是因為東漢亡了 不然要當成空白的兩年喔
作者: kuninaka 2022-09-30 17:50:00
諸侯國不算國嗎？
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-09-30 17:50:00
空白兩年沒問題啊 秦朝BC202滅亡 漢朝BC207成立 5年呢阿 打錯了 秦是BC207 漢BC202
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-09-30 18:00:00
陳壽都把他算進去了
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-09-30 18:07:00
陳壽: 我魏書武帝紀寫假的啊......
作者: brolli (broli) 2022-09-30 18:23:00
三國時代，朝代，天子，臣
作者: xiaohua (大花) 2022-09-30 18:46:00
用現代中國的史觀去看東亞史就是這樣，一堆前後矛盾的邏輯漏洞，大家習慣就好
作者: Ipluck (luckycoffe) 2022-09-30 18:51:00
按照史書來講沒錯啊 曹操在位時又沒篡漢 不過一般人還是會認為曹操是三國的啦
