Re: [討論] 曹操是三國時代的人物嗎?

作者: kuninaka   2022-09-30 17:36:19
※ 引述《donaldmusk (DonaldMusk)》之銘言:
: 最近看B站高中生在討論
: 中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物
: 我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的
: 廣義的三國時代從黃巾之亂開始算
: 狹義的三國時代從「曹操去世,曹丕建立魏國」開始算
: 按照狹義的觀點 曹操不可能是三國時代的人 因為三國要從他死後才開始
: 我們的教材好像沒特別強調三國時代的分界線?
: 大部分三國時代作品都有曹操 硬要用定義切割曹操然後當成考點 感覺很反直覺
怎麼不算?
西元213年,漢獻帝正式下詔冊封曹操為魏公,加九錫
領地廣及魏郡、河東郡、河內郡等十個郡國,超過西漢初年的劉姓宗室藩王
違背「七國之亂」和推恩令後諸侯封地不得超過一郡的漢制。
216年,升級為魏王,立曹丕為世子
隔年217年設天子旌旗,戴天子旒冕,出入得稱警蹕,並作泮宮
劉備也同時自立為漢中王
當時有魏廷也有漢廷,但是漢廷名存實亡
作者: Owada (大和田)   2022-09-30 17:37:00
會有這個問題都是因為很多人把國當成現在的國家漢是朝代 魏是諸侯國
作者: kuninaka   2022-09-30 17:38:00
他就當國王啦
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-09-30 17:41:00
諸侯王在皇帝之下阿
作者: kuninaka   2022-09-30 17:42:00
諸侯國不是國嗎
作者: natukage (夏影)   2022-09-30 17:43:00
曹操挾天子以令諸侯,漢廷名存實亡,我都會背了
作者: kuninaka   2022-09-30 17:43:00
孫權223年才稱帝,你會認為之前不算三國嗎?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-09-30 17:44:00
但是諸侯國還是漢朝的領土阿 王上面還有皇帝在
作者: kuninaka   2022-09-30 17:45:00
曹丕稱帝221年,孫權受封吳王,不算三國嗎?有三個皇帝才算三國哦,好哦
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2022-09-30 17:45:00
十萬229年才正式登基
作者: kuninaka   2022-09-30 17:46:00
對,依照他的看法,229年以後才算三國
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-09-30 17:46:00
十萬222年就改黃武元年了
作者: kuninaka   2022-09-30 17:47:00
之前算東漢末年,魏國初年
作者: Owada (大和田)   2022-09-30 17:47:00
名存實亡就是名存啊 這個問題有夠無聊就跟周文王是不是周朝人一樣
作者: kuninaka   2022-09-30 17:48:00
魏王曹操的國不是國,呵呵
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2022-09-30 17:48:00
要那樣算戰國時代也不能算戰國了捏
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2022-09-30 17:48:00
獻帝還在位置上,那就是「漢」
作者: kuninaka   2022-09-30 17:49:00
七侯之亂
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-09-30 17:49:00
漢朝結束於曹丕竄漢 之後是魏晉南北朝 但三國怎麼算就看個人定義阿
作者: Owada (大和田)   2022-09-30 17:49:00
公三小 七國之亂的國就是諸侯國啊
作者: plok0616 (plok0616)   2022-09-30 17:49:00
狹義到吹毛求疵
作者: Owada (大和田)   2022-09-30 17:50:00
戰國在歷史課本上本來就是說東周末年啊
作者: plok0616 (plok0616)   2022-09-30 17:50:00
基本上三國志裡面的人物都是三國時代的人
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
有皇帝之後封國就稍為矮一階
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-09-30 17:51:00
不然劉邦分封諸侯國 你會說那些諸侯國不是劉邦管的嗎?
作者: kuninaka   2022-09-30 17:51:00
魏王曹操也是名義上漢帝管的還自行開朝廷
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2022-09-30 17:52:00
晉代魏263,晉滅吳280;請問三國結束在哪一年(喂
作者: s2500205 (KingWon)   2022-09-30 17:52:00
漢之後是魏 這才是正統 其他兩個自稱皇帝的只是未歸化的叛亂軍
作者: kuninaka   2022-09-30 17:53:00
如果要定義成三國時代是東漢滅亡,那才能用這個邏輯
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人)   2022-09-30 17:53:00
喔喔 我說的是日本戰國
作者: kuninaka   2022-09-30 17:54:00
我是反對這個邏輯因為所有的三國志作品,連黃巾賊都當三國人物了陳壽寫的三國志,武帝紀,結果你說不是三國人物正確是曹操是三國人物,也是東漢末年的人物
作者: s2500205 (KingWon)   2022-09-30 17:56:00
何況更早之前還有一個自行稱帝的袁術 這樣說 啊…他怎麼也是三國人啊
作者: Owada (大和田)   2022-09-30 17:58:00
周本紀不是從周武王開始寫 秦本紀不是從秦始皇開始寫晉書帝紀也不是從司馬炎開始寫吵這個就沒意義齁
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-09-30 17:59:00
「漢末」我支持算到263年蜀漢滅亡,季漢亡則漢實亡,「三國」跟「漢末」的時間本來就重疊了,就跟東周與春秋戰國的關係差不多,至於曹操算不算三國人物,我覺得問陳壽比較快
作者: kuninaka   2022-09-30 18:00:00
看起來不重疊是中國教育部認為的XD
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-09-30 18:04:00
不知道漢靈帝、外戚、宦官這些算不算三國人物,我記得中國劇老版三國演義好像有出現。
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-09-30 18:04:00
陳壽有寫的不就是三國人物.....
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-09-30 18:04:00
我不會把季漢算漢朝啦 因為他最終沒打贏
作者: ibluestorm (ibluestorm)   2022-09-30 18:06:00
這樣說也沒有所謂春秋戰國時代 因為都算是周朝的
作者: kuninaka   2022-09-30 18:07:00
戰國末年秦滅周的時候開始算戰國時期?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-09-30 18:08:00
季漢你可以當他是偏安沒毛病(?
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-09-30 18:08:00
作者: donaldmusk (DonaldMusk)   2022-09-30 18:11:00
春秋戰國=東周不是常識嗎啊 原來不是
作者: Hosimati (星詠み)   2022-09-30 18:13:00
不就只是定義問題?
作者: gigiii1134 (水課)   2022-09-30 18:18:00
林俊傑:
作者: mn435 (nick)   2022-09-30 23:48:00
少帝被廢後就不算正統了吧

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