※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言：
: 有的遊戲講究真實就照三國誌去製作
: 有的追求娛樂性就按照演義去發展
: 但不少史實的人物被演義黑得很慘
: 其中最慘的是誰啊？
:
我絕對是投劉禪一票的。
所謂的「蜀國」，代表雖然是劉備，劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了，他
根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了，也就是說，蜀
國大部份時候的領導者，以及大部份時候維持蜀國生存，都是劉禪。
但一個明明佔據了蜀國大部份生存時間的領導者，在三國演義裡的篇幅因為
最短，所以談到蜀國，所以他都被當成不重要。被當成無能或者是平庸這個
可以爭議，但是就當他無能，他對蜀國整個歷史的份量，則過度被壓低了，
大家說到蜀國，諸葛亮劉備排第一，五虎將排後面，劉禪恐怕排得比起孟獲
還要後。只因為為了把罪押在他頭上：你是亡君之君，就算你挺過了三十年
也沒是不入流的傢伙。
至於周瑜蔣幹呂布之類，就算把他們的品格寫臭，或者把董卓的身材寫臭，
至少他們都是個人才，至於劉禪就被人硬生生將無能兩字釘在額頭上。

劉禪晚期聽信黃皓讓他評價太傷

應該說整個三國時代在演義裡都很影薄

陳柢死後劉禪就跟智障沒兩樣了呀

以前覺得鄧艾強弩之末 阿斗直接投降有夠爛可是現在看一些說書人試著還原當時情況

孔明死前不都把後繼人選排完了

阿斗其實已經把手邊能叫來的軍隊通通交給駙馬

其實史書的亡國君主寫得很昏庸那個君主都是活的

215年攻下益州就算開始治理了啦 哪用到稱帝

是這位駙馬兼孔明唯一的兒子直接把軍隊賠光了...

阿斗沒上帝視角 看到敵將突然蹦出來會嚇到正常

說無能可能太過，但事實上也沒多有料啊

然後阿亮他兒子該衝的時候不衝 該守的時候腦衝

考慮到阿斗當時已經接近六旬來說 不交戰其實算能理解

成都不是還有幾萬兵馬跟兩年糧食 撐到姜維回來夠用吧

還有遠因是姜維防線政策的改變 讓魏軍能深入蜀中

劉禪當時把大約9成的兵力都丟給諸葛瞻了，留在成都的恐怕

城中的軍官都不想聽劉禪的 沒辦法只好投降

撐到姜維回來也只是把鄧艾宰掉 整個大局依然沒改變

的兵力無法穩住，你要關門守住也得有相應的人力去處理

劉禪當安樂公跟他當皇帝時能享受的東西差不多啊投降是有什麼問題

諸葛瞻送掉的那一刻起 季漢就只是滅得體不體面的差別

他有什麼重要的嗎？諸葛蔣費 沒這幾個人 我還很懷疑他能撐多久

...上面這些人全走了他還撐了11年

是姜維太扯蛋都滅國了還拼死把兩大功臣一起拉下去陪葬

再來魏國這次進攻帶來的兵力之多，姜維就算要把鍾會擋在

司馬篡位要搞很多事 他當然可以繼續混

當然諸葛瞻也沒辦法怪他 畢竟第一次帶兵作戰咩...

劍門關外，也必須有一定數量，跟防線政策無關

他不是笨蛋跟他讓黃皓亂搞不衝突阿

我懷疑劉禪早就想投了啦 身邊一堆不演的整天唱雖都能忍 主戰的姜維還特地把他趕到天邊

至於那個豬隊友 都GG了才假惺惺說要來幫守

還少個董和

有趣的是諸葛瞻其實跟繼承北伐遺志的姜維不合

說真的蜀漢沒多少錢還年年征戰 日子想必也爽不起來不想撐了也很正常

讓一個剛哭完三天的殘兵們滿怒反殺半年又是另外一個故事了

董和還在的時候，內廷事務都還管理的不錯

啊?實際上姜維出門北伐也沒耗到多少好嗎，只是沒阿亮那麼

就寵黃皓形象太傷了呀, 完全就符合歷代昏君形象

沒阿亮偷人和治理 蜀漢哪有本錢繼續撐三十年

董和死後，劉禪就讓黃皓掌權了

三萬打兩千打半年還打不下來 說個笑話 東吳

扯蛋，姜維除了段谷那次最難看外，其他都還好

姜維的北伐其實對蜀國很傷喔，尤其是最缺的人力部份

諸葛亮就論外

而且投降能當安樂公也只是運氣好, 敵國皇帝血脈被殺掉

有..姜維的北伐很傷國力 後主還沒反對

蔣費董允活到跟來敏一樣久 阿斗就是明君了

姜維的北伐雖然大都一開始打的不錯，但最後皆無功而返

蜀漢資源就那樣 對面又是鄧艾那種

姜維北伐缺少亮子時期的後勤 又不能像亮子一樣越打越有錢 自然傷國力

出師表上的那些人 死的都超早的 根本是死亡筆記本

劉禪感覺起來根本不想打也沒啥大志向，心中的"蜀國"價值

倒不如說姜維北伐才是正常的戰爭 亮子那個根本是開掛

因為會被寫上出師表的, 大概跟亮子一樣都過勞人..

尤其是士兵傷亡都不少，段谷之役更是耗損甚鉅

東吳還在投降被接納的機會很高啦 那時代投降還被殺的人其實很少 大家都是要臉的

又有姜維北伐傷國力論…怎不看不打兩國差距多大，打下去魏國傷多大

阿亮的北伐除了第一次的街亭之役外，人員傷亡都很少，又有

姜維前前後後打了十一次之多，真的傷國力還能撐30年?

劉禪就白撿一個國家 前十幾年只能待在皇宮讀書心目中跟神一樣的諸葛亮北伐每次都失敗 要他有什麼蜀漢價值真的很難

從外帶回不少人力資源，所以蜀國內部才沒啥人反對北伐

戰爭就是傷國力啊 兵、糧和兵器等物資都是國力

除了段谷那次噴掉最多，實際上消耗都不算低，而且費褘主

姜維北伐不是才有戰果嗎? 段谷前才把魏軍全滅耶

魏國還真沒傷多少國力 淮南三叛影響都比姜維大得多

政時期，給姜維出兵的兵力還少到哭........靠北我講錯，段谷那次噴掉最多外，實際上消耗都不算多

何況魏國正在經歷司馬奪權 內部很忙的

姜維就沒辦法像阿亮那樣子越打越多，就算有成果還是超過出兵的消耗

姜維北伐有很多次都是被佔據戰略要地或缺糧直接退兵，不是每一次都被打爆

幹你老師，一直打錯字，就算有成果還是低於出兵的消耗

伐蜀的時候 司馬政權才算穩固

不如這樣說 莫名其妙充滿蜀漢價值的姜維才是異類

劉禪就最少有及格分，肯放權 手下夠猛不亂搞就不會太差

就算姜維很神都0消耗好了 我是劉禪也不覺得有什麼用還不如把錢省下來讓我爽爽 日子過的那麼克難還看不到未來 何必呢

劉禪的皇權一直被丞相府架空，蔣琬費禕董允都是諸葛亮安排的接班人馬

他連劉備這老阿公的骨灰都沒見過 就這樣被亮子坑來

其實姜維想靠北伐掌握軍權避免被邊緣化也有可能啦...

姜維北伐從戰略上來說是沒錯啊，不打的話和魏國的國力只會

就怕他親信些亂七八糟的小人

姜維北伐策略跟阿亮一樣，要打魏國搶錢搶糧搶土地搶人

我記得姜維手下的兵，聽到劉禪投降後不爽到以劍擊石

如果不北伐 也進不去中央朝廷 沒多久大概就消失惹

很難得的是 孔明留下來的那些 都沒跟對面一樣亂殺人

如果劉禪沒寵信黃皓 那後世評價最多也就評中庸守成之材

與其說劉禪懂放權, 不如說權力核心早在亮子手中了..

就是因為寵信黃皓所以後世評價才偏難聽

但他就和阿亮不同，北伐多次都只有耗損沒有得利

如果只是不想被邊緣化 有必要劉禪都投降了 自己還想要復國嗎

劉禪在北伐時期哪來過的克難?你可以丟些文獻出來看看嗎

不只姜維 羅憲收到降令也是率兵出去城外哭喪三天

連年下來，自然反北伐的聲音愈來愈大

羅憲這個蜀將充滿蜀漢價值還能理解

所以阿亮那時候真的扯蛋，不但可以打還能越打越多錢糧人

北伐也是很重要維持鬥志的方式，多少偏安政權到最後...

我們現在看覺得很扯 搞不好古時候重君臣之道覺得這樣正常

阿亮那時候其實又部分是吃曹魏的經濟制度太廢啦, 所以

季漢就根本是宗教啊 一堆死忠的信徒 少數異教徒(就那些臨敵叛變的

休戰養兵的蔣費也是孔明指定接班人啊

但也許能理解畢竟姜維被和諸葛亮最對比，底下人會有落差

尤其蜀國內部那些原本的在地世家，就更偏向於主和了

哪有人是笨蛋 魏國的九品官人法對士家來說比蜀漢爽不知道多少 待蜀漢整天被抽血還擠不進政權中心 何必為了你們這些人拼命 早投早享受啊

姜維死忠到就算滅了也要拼一口氣把對方拉下去陪葬

不甘心吧 自己在前線還沒拚到山窮水盡就被偷家了

畢竟對他們而言，頭頂上換個人大概也不會更差

我記得蔣並沒有主張休戰養兵，臨死交班前還交待費必須要全力支援姜，可惜費並沒有這樣子做

可是他們兩位加起來快20年沒有發動北伐呀..

費太早死了 或許他還在培養姜維

我才不信姜維真的以為靠那點兵力就能復國

費的死法也很妙 姜維抓來的降將突然刺殺...

姜維就是只要還有機會，就想拼下去啊

接著因為豬隊友的仇恨值比曹魏還高

啊?你認真?蔣接班(239年)，到費死(253年)打了6次北伐欸

所以季漢降將也就很乾脆的接受亡國的事實了

所以最後想靠鐘會賭一把，可惜還是失敗

豬隊友仇恨值高到羅戰神親自率兵教他們怎麼打城之後扁東吳扁得比當年守國還凶

同意

和東吳想藉機趁火打劫也有很大關係吧

蔣時期只打了一次，費則是打了五次，但給姜維的兵力很少

想要克難的證據我是沒有 不過曹丕喜歡打獵 千里運葡萄還會拿來釀酒 曹睿奢靡無度 劉禪寵信宦官結果有什麼浪費的紀錄嗎？

我給劉禪評價比孫權還高能穩住政局這麼久，不簡單

孟幹等人恨到寧願偷渡回晉也不要在東吳當官

用的還是荊州益州的人孫權那邊純粹靠地頭蛇，地方部曲穩住的後面還亂搞曹叡戰事靠曹真和司馬懿，他本人晚年整天亂搞

劉禪雖可說是無能，但他並不殘暴浪費啊

劉禪不能說是無能阿

孫權沒救了啦 老年放二宮在那邊鬥把陸遜罵到生病不滿足 繼續罵把他罵死

姜維後期能持續北伐都是劉禪在挺的

罵死後還是不爽 趁兒子進來時繼續懟他老爸結果哪知道這兒子早就知道老爸會被懟 直接當場懟回去

可憐那

孫權老年就神經了，大概知道自己不可能有甚麼建樹

亡國之君還想翻案喔

開始把精力和心思放到自己唯一能展現權力的地方

懟到孫權投降

劉禪到底無不無能，一直是最多研究的地方

劉禪後期聽信宦官亂搞太傷 如果不荒廢過頭 成都守軍哪怕沒經驗但也不至於無能到看鄧艾來只能投降

其實也沒有很傷投降那是幾乎沒什麼軍隊了

諸葛瞻不耍智障的話，撐到姜維回來就能幹死鄧艾，結果(ry

諸葛瞻把部隊全帶出去野戰還打輸很慘就是了只有諸葛瞻能用

成都剩下的兵力想維持民心太困難，都給諸葛瞻用光了

亡國之君不代表無能阿不然很多人都無能

如果姜維傳內容考據為真，只能說瞻跟姜維的對抗心太重

諸葛瞻瞎雞巴衝鋒真的不知道在想什麼

對抗是真的 陳壽這樣寫

我是認為瞻應該也有等姜維回來夾擊鄧艾的選項，只是這樣

諸葛瞻曰：「吾內不除黃皓，外不制姜維，進不守江油，吾有三罪，何面目而反！」

諸葛瞻才不到四十歲 何苦

伐，那對他而言是最不想看到的事

因為他到那年紀了卻連一次打仗經驗都沒有，哪贏得過老鳥

姜維的部隊可以卡住鐘會，結果後方的諸葛瞻野戰打輸

諸葛瞻不知道幹嘛要去打野戰…第一次賽贏好像賽第二次….明明守住看鄧艾自爆就好

他一開始就衝上去的話打得贏諸葛瞻就是該搶點的時候龜在家 該龜點的時候跑去野區打架

瞻就該衝的時候不衝，該守的時候卻衝，結果就被鄧艾玩死

黃崇都叫他去拿險地了，還講到哭XD不過劉禪不用諸葛瞻那能用誰

鄧艾那群雖然是滾下來的 但第一次贏了後就休息養兵了

黃崇的戰場應對都比瞻還要清楚，野戰那時沒贏就要守了結果瞻卻在擊破第一次的軍隊後統統帶出去衝鋒就沒然後了

輸給公子哥，要是鄧艾被殲滅，我認為鐘會會退兵

結果諸葛瞻那天才就這樣衝出去

鍾會並不知道鄧艾幹啥去了，他反而還超不爽鄧艾私自領兵

兩人就在爭阿

滅蜀，所以鄧艾就算全掛了，他要收到消息也是很久之後

我覺得劉禪跟孫權不能比劉禪接手時 老爸已經搞定了大多數的問題孫權接手時 孫策給他留了一堆爛攤子

姜維是知道後方失守才會放棄劍閣的如果沒有失守會繼續卡位孫權收拾爛攤子但是自己製造新的

鄧艾掛了鐘會應該會繼續打 他們明爭暗鬥很久了

鍾會那時候已經快打到退兵了，糧草不夠用

不過就算守住這次 下次再打照樣能磨死

劉禪這樣還不廢？除了不干涉諸葛亮，他還有什麼能說嘴，看了幾十年啥鳥都沒學到，沒自知之明

姜維有夠衰的

欸，其實死一個鄧艾可能就慘了，畢竟那時候魏國全靠他去

最早的第一次北伐沒達到戰略目的後面就很麻煩

扛姜維，才會認為姜維沒什麼

鄧艾那群下山以後, 是江油看到就降有先修整補充軍馬,

孫權的問題是不敢真的放權

劉禪就真的很特殊的君主 但那也是季漢政治環境特殊

沒黃皓評價大概中等偏上 問題是有

劉禪的特色就是敢放權也不是放任

可是江油跟涪城也不夠鄧艾補足，所以才會快速進軍成都

這問題老了之後更嚴重孫權因為戰績跟血債的問題 地位其實隨時都有可能被踢走

真等到內亂的淮南三叛 蜀漢也插不上手...

他地位是一直到赤壁後有點戰績才勉強算是站穩

孫權就是接手爛攤子一直被士族老人打壓 人老了自然就釋放自我放飛了

淮南三叛的規模不夠大

山越民問題一直清不掉也是因為要還他哥血債

後來的樂不思蜀，鎖已被當無能的代表但是要穩住政局沒這麼簡單

變成每次打仗都要看士族臉色

那只剩下平行世界的曹爽挾持皇帝起兵反擊司馬懿了XD

為了跟士族借兵只好割韭菜 韭菜被割到不爽跑去山越混

第三叛諸葛誕的軍隊都比蜀漢北伐還多幾倍了...

就是馬謖不耍腦的世界

三國兩大登山家 只是一個腦殘一個命大

周瑜張昭沒有教好 雖然記得他好像不太喜歡張昭

諸葛誕叛亂都過快三十年後了國力差距巨大

鄧艾滾下山時如果剛好有石頭特別大顆他就當場斃命了

鄧艾命大沒摔死，下山後又有白吃跟他打仗

更可怕的是鄧艾當時差不多快70歲的老頭子了...

下山遇到的第一軍團不是直接投降嗎 之後才遇到諸葛父子

戰後他自己也被弄死，這比武俠小說還奇遇

就算沒被石頭撞死 鄧艾當時起碼快70歲老人68歲阿公這樣滾下山沒死 然後下山後遇到的第一批秒投

演義還把鄧艾鍾會寫在一起 實際上鄧艾都可以當鍾會他爸了

遇到的第二批不先占點 然後腦衝出來送

第一批投降的瞬間 他就獲得補給了

姜維62歲，鄧艾69歲，鐘會39歲

江油是邊境之城又靠山，守城的太守根本沒想過有人會從山上滾下來，除了投降外沒第二選項

只能說姜維和鄧艾這兩個兩頭子很可怕

翻山過來 有腦袋想也知道對方補給絕對是問題

季漢北伐 補給都這麼辛苦了

整個成都就沒人有那個時間去蒐集情報，他們只知道姜維在

就江由太守馬邈投降可能看到鬼才投降

就吃下江油城吧 不過非前線的小城能有多少糧草補給

補給就是從投降的江油直接拿的呀

畢竟也沒說當時情況 就只講投降搞不好是被鄧艾用唬爛嘴嘴到開城的

用一點迷信心理 吹自己天兵天將 你敢擋連山都擋不住的我嗎

馬邈在三國志裡面沒寫為什麼投降

成都當下有人能夠穩住去探查消息的話，諸葛瞻會不會白癡

三國演義加筆很多

要腦補的話就是江油其實根本快沒兵了 伏兵被田章打爆了

至少確定鄧艾一定不是靠正面攻城拿下的

說不忠不義，然後有人通報魏兵來了

正常來講那種邊緣小城根本不會有什麼兵啦

馬邈跑去鄧艾那邊哭說早有心歸降

前線吃緊 後面留守這種應該很安全的小據點的將領不會是多

輜重都丟了還是滾下懸崖 武器還在不在都是問題

三國志只有記載田章破伏兵 鄧艾奇兵出現 然後就投了

江油問題不大 最大的問題還是諸葛瞻

厲害的人才 被騙一下後面已經挖了山洞大軍很快來呼攏一下

江油那地點不影響戰局啊，甚至涪城丟了也根本無關緊要

丟了差很多呀, 翻山沒補給就只能等死..

重點就是成都士兵全被打掉了

因為涪城對鄧艾比較重要，對諸葛瞻來說其實還好

根本沒得守江油那種地方補給不會多啊成都才有補給

啊你該衝不衝 該龜不龜 我是鄧艾大概高興到快笑死

翻山那群是特地挑過的精銳, 成都就是沒準備沒訓練的後

上面有討論過，諸葛瞻該守的不守，不該衝的狂衝

退關門守住，撐到姜維回來看你鄧艾多會打還不是要下去

理論上沒戰鬥力的臨時雜牌軍更該堅守不出不是...

你都知道你家菜兵不是對方精銳的對手

你還腦衝出去跟對方拼拳

不論數量暴力，江油跟涪城也只是解鄧艾軍的燃眉之急而已

那邊又不會生糧食，圍攻成都是能撐多久

江油補給不多, 所以想趁鄧艾回血前快速打掉也沒多不合

時間是站在姜維跟瞻這邊，守著不打鄧艾也沒攻城兵器

我是覺得蜀漢會滅亡，完全就是因為諸葛瞻

理, 龜下去拖久鄧艾就能到處繞搜更多糧草了..

諸葛詹又沒歷史課本看, 鬼知道鐘會糧草剩多少..

鄧艾沒有時間在那邊耗

有啊，黃崇有一直跟諸葛瞻講要在鄧艾拿下涪城前趕快進駐

他的副將一直叫他趕快搶點啊

看起來問題比馬謖還大 只可惜沒那麼有名

那邊是蜀漢核心地段 鄧艾在裡面基本上就和孤軍一樣等姜維有餘力派兵過來 或是蜀漢東邊的軍隊過來 鄧艾就是被圍毆死而已

真的討論被貼無能標籤的話劉表也能排上號 沒有劉表開設的太學的話孔明也不可能學得到那麼多 演義裡把孔明寫的好像他只在南陽宅十年就能那麼屌一樣

你會講這些就都事後看歷史課本才知道的, 實際上當時就

劉表有被貼無能喔，我覺得沒這麼慘，他是單身就任耶

姜維要怎麼知道鐘會糧草將盡 上帝視角喔

先不論有沒有天眼狀況，成都這方沒人穩住去蒐集情報也是最大原因之一

其實姜維知道鄧艾偷渡就已經秘密發兵救援了

姜維依照經驗其實有辦法看的出來

只知道首都旁邊莫名冒出精銳敵軍, 還拿下一城拿到補

不用看歷史課本啊 鄧艾爬山過來 位於蜀漢中心 我真的想看他表演怎麼攻城 難不成魏軍可以跑上城牆嗎

姜維只要擋住鍾會一直跟他在那邊跳恰恰

只要諸葛瞻撐到姜維回擊 那鄧艾孤軍必滅

可是監軍黃崇反而比領軍的諸葛瞻還要清楚狀況欸

孤軍深入蜀地還能到處搜刮補給，我是沒想過有這種可能性

黃崇都講了趕快搶點 不搶就退守

沒準備的城, 軍隊圍上去就會降了.. 不然你以為江油怎

這會發生嗎XD

但是你家遊俠長弓兵全部都在前線 黑森林被挖穿一個洞跑出

到處搜刮..??有沒有想過姜維還在前面

剛剛提過了，江油在邊境，旁邊是鄧艾他們爬的山，請問這

江油是能和成都比喔？只要成都不掉都沒差啦 諸葛瞻手上還有幾萬硬湊的兵力耶

諸葛瞻也認為是孤軍阿，沒有看歷史課本

種城是能放多少兵力?2000都嫌多了好嗎

諸葛瞻那堆兵力只要龜著死守

一隊劍勇 阿你家核心地帶又能如何 還不是只剩民兵守

要搜刮想必是前線才有足夠糧草 意思是跑去找姜維偷家嗎..

鄧艾到處刮也不可能沒損失兵力 久了還是會被磨死

再怎麼有補給都不會比成都多

一定是孤軍深入啊 啊幹如果劍閣被破了 先敗退跑回來的一定是我們的人 怎麼可能是魏軍空降

在核心地帶就夠把你後線整個打爛了..

空投攻城武器或是鄧艾土砲一個

你想到處刮人小城也要有兵力去搶

大後方小城的城防建設能好到哪裡去

我直接講結論，諸葛瞻不是沒有贏的機會，在鄧艾進佔涪城

更何況小城的糧草是能吃多久

前進行野戰的話，瞻高機率會贏

諸葛亮是在前線搜刮糧草，不是在敵人本營

諸葛瞻出兵打不贏, 不代表龜著就會贏呀..

劉禪

諸葛亮拿走的那些糧草 你以為大魏在乎喔 只要長安不掉 他們根本無所謂你在幹嘛好嗎

他龜著贏的機率遠大於野戰

好，甚至全部撤退到成都跟鄧艾大眼瞪小眼都會贏好嗎

守城一直都不是要贏 是要不輸

龜著不打鄧艾奈他何??難道鄧艾還會召喚術再叫援軍不成

亮子是直接去田裡搶收割好嗎, 哪有分前線後線..

諸葛亮搶糧草是在你前線邊打邊搶還當場種田給你看

我覺得你只是來抬槓的 你自己慢慢幻想ㄅ

諸葛瞻哪怕我就爛躲回成都 鄧艾也只能看著成都高聳的城牆罵髒話好嗎

而且拖越久 劉禪他們越有時間把其他地方守軍叫過來

龜著不用贏，等姜維回來後你覺得鄧艾還有幾條路可以選?

幹嘛跟你硬攻城.. 圍著首都把你後線拆光, 前線就完了

起碼當時南中還有些兵力的

等等會回鄧艾奇兵會把其他守軍殲滅

姜維去守劍閣就已經先徵收一次糧草了，鄧艾是還有多少可以收割的啊?

你鄧艾的兵力強到可以拆光整條季漢的後線喔

後線拆光？鄧艾是帶了多少人來 20萬大軍嗎？

鄧艾住在那邊了阿 種田阿

當時誰知道姜維後線被斷, 撤退會死多慘? 會以為前線

鄧艾軍當時情況是奇襲+精兵 你以為有多少兵

把上帝視角關掉啦 龜兒子要怎麼知道姜維叔叔快回來了

只要成都不丟 蜀漢就算南中丟了也沒差吧

笑爛，鄧艾下山後的兵力是遠輸成都硬湊出來的兵力欸

鄧艾翻山的過程都不知道不見多少兵了

不知道對方有多少兵還衝出去跟他懟?

就說不用看歷史課本，有些是常識常識都不知道還要硬嘴

不用看歷史課本 隔壁的黃崇都知道好嗎

精兵猛將都在前線 後排應該是絕對安全的地方莫名其妙空降

都說鄧艾是運氣好才翻成 也有運氣不好的士兵 翻到一半掛了

他的副將黃崇沒歷史課本 也知道要趕快先衝 沒衝就守

有這麼厲害為什麼會有市場花園的慘敗101空降師直接降落柏林不就贏了

後線被莫名其妙空降兵力，會慌很正常，但是沒人蒐集情報

是呀, 不就賭他兵少才要決戰XD 如果只來幾百人, 你會

只是瞻完全沒採用

有一個人叫羅憲 他兩千擋三萬

你還好吧，幾千人要怎麼佔領

人數很少 夠嚇死你就可以了 你看那龜兒子不就嚇到步步錯

幾千人佔領蜀地 你魏軍是每個人拿AK47什麼的嗎？

所以101空降師下去, 德軍是和你拚一波, 還是看到空降

鄧艾那群兵力可以把季漢的後線給掐斷 那我看季漢真的該滅

包圍殲滅阿自己去看市場花園作戰就跟你說諸葛瞻野戰亂打了你不信

好啦變大猩猩的確打不贏

你越反駁反而顯得瞻真的很廢欸，旁邊黃崇更像有拿歷史課

矛盾的是你們吧, 一直強調鄧艾兵超少超弱, 然後又高喊

占領不可能 攻城成都也不可能 但是他可以吹牛放消息說可能

因為老子翻過了你們覺得不可能翻的過的山 還贏下第一仗

趕快去GOOGLE黃崇

基本上馬邈投降後就不能硬拼了 第一 士氣大漲 第二 得到部分的補給

結果諸葛瞻野戰還打贏一波XD 亂打?? 當時野戰能和鄧艾

鄧艾兵少但都是精兵 諸葛瞻除非蠢到沒派兵去打一兩次

都沒資源沒人才了還要硬打是不是智障

不就是沒歷史課本, 當時怎麼判斷黃崇講的是對的還唬爛結果你們只會拿歷史課本出來捧黃崇一定對

鄧艾兵少但是是精兵 鄧艾本身也是超級op角 姜維都打不贏 但你要他去攻城缺乏後勤他只會吃屎 然而野戰爆打沒經驗的諸葛瞻還是綽綽有餘的 但鄧艾再怎麼op 也不可能在四面八方的蜀軍包圍下弄出什麼名堂來這樣你懂了沒

你知道對手是跟你們家CARRY能55開的狠人

哪來的四面八方蜀軍包圍XD 你不是要把臨時弄出來的部隊全撤回城裡龜著..

啊你真的打不贏 你就我就爛龜在成都 劍閣永安江州南中的蜀軍是全部集體自殺了嗎？

誰講鄧艾軍超弱 是他們再強也搓不出攻城器具

能跟你們家CARRY能55開的狠人, 然後又幻想放著他在蜀地自由亂攻也沒屁用???

你要鄧艾軍用鍊金術把衝車鍊出來嘛

沒兵的小城補給是有多少

這麼有人那麼極品 這個狀況和那個狀況可以混為一談不能攻城代表他不能爆打諸葛瞻喔？能爆打諸葛瞻代表他們零後勤零後援打贏全蜀軍喔？

你怎麼會以圍當時用攻城器具強攻是常態..

對阿 龜去成都不會輸 策動包圍網可以全殲 但是後排沒有可

沒兵的城?假如諸葛瞻不跟你打龜在成都，你確定沒兵嗎?

你現在問題是把鄧艾軍當成一群妖魔鬼怪亂跑都不會折損

用的兵將 有用的都在前線 剩龜兒子這種一碰就碎演給你看了

江油跟涪城再有補給也生不出攻城兵器給鄧艾好嗎

鄧艾很強 但沒強到可以靠他一支就把季漢後線掐爛

諸葛瞻帶的就是臨時湊出的最後部隊了, 你還要到處都有駐軍XD 你以為蜀國的兵是從田裡長的嗎??

至於後線，姜維在入劍閣時都早早把補給搬入了，除了等後

A對 然後他就用這最後的菜兵跑去平地決戰送光光

方兵力支援外也不需要太大的補給

你把最後部隊全龜守在成都, 那怎麼不能把後線掐爛..

鄧艾真的英明神武一支軍殺到成都門口好了

講了一堆也沒看你提到劉禪對蜀國有啥貢獻 或替他平反這篇文到底在公三小

笑死 那個是防守成都臨時湊出來的 你以為這玩三國志真的除了邊防城都不用放兵的喔

成都沒攻下來，打旁邊的城是能幹嗎?更何況鄧艾沒那個美國時間再去打其他城好嗎

你玩三國志前面大軍壓境 後排還會放兵放將才奇怪吧

笑死, 你真以為三國時代能像遊戲一樣, 每個城都塞上萬常備兵喔XD還是你覺得有個百人的警備部隊, 就會死守到城破??

其實我也滿想知道劉禪有哪些事蹟能讓他的評價不像一般人所認為的那麼低。

喔 不過三國志我記得可以看到對方糧草殘量 龜兒子應該就會

嗯?你現在是在講啥狀況?我們都是在談瞻直接守成都不出的

乖乖回去成都蹲好了

話，你鄧艾再會打也沒用，因為沒攻城兵器問題是你好像一直在講瞻被攻破後的狀況

現在不就扯全軍死守成都, 然後說鄧艾能掠奪占領整個蜀

瞻被攻破後當然啥小都沒路用，成都除了投降外沒其他路

笑死，鄧艾如果真的跑去掠奪其他蜀地，反而成都最爽好嗎

只要諸葛瞻沒送掉 邊打邊退最後退到成都

然後開始我就爛模式 有時間壓力的是鄧艾

厄 爽在哪 對 鐘會撤退的話會很爽 鄧艾穩死的 但是蜀國他X的就看不見鍾會啥時會退兵 那這個鄧艾要放在核心地帶破壞

不然鄧艾幹嘛不跟鍾會會回一起打劍閣?原因有二，一是他兵

多久 站在龜兒子的視角看 這情境很慌的好嗎

說到這個 搞不好子午谷殺下去也會得到個不錯的類似結果

子午谷亮子賠不起

基本上也不只是演義，光看蜀地後來都討厭他，就知道他是個不擇不扣的廢才

鄧艾敢爬山是因為就算賠了他也只是很傷 但不會滅國危機

鄧艾就69歲了，求死的戰場吧死在戰場上很光榮一般人在魏國那種大國 60歲還拚成這樣的很少再說一次，魏蜀那兩個老頭很可怕姜維最後還想凹，說服鐘會叛國

姜維最後就賭一口氣而已 反正大不了被斬凹贏了保底帶走對手兩個重臣 穩賺不賠

被斬(x) 被切成肉醬(o)

後來其實也真的帶走兩個，不過也只是爽到司馬家XD

沒啊，他凹輸了還是一樣帶走兩個重臣，結果來說還是保底只是司馬家很爽就是了，解決了兩個燙手山芋

滅蜀之戰最大兩個功臣一次解決，根本爽翻

鄧艾敢爬的原因太多了，不過中央派鍾會來就是確定要拔他軍權，他不幹一波大的就是等死而已

他幹成功了然後被鐘會誣陷 可憐也不對，應該是司馬昭順勢而為本來就要弄死他

司馬昭早就想砍了 鐘會玩死太多人 仇恨太高

鄧艾自己也大頭

姜維為漢朝賭上老命,失敗了對他也沒損失

許義就被鐘會找到藉口宰掉

鄧艾跟鍾會應該都司馬家一系的人吧,一次就被姜維都帶下去

鄧艾和鐘會是司馬家帶出來的人他們自己做死，一個在蜀地做大，另一個叛亂..= =

鍾會也知道自己是機歪郎,被姜維看準內心後直接煽動

姜維這樣算有報仇到拉 滅蜀的兩人都因他而死沒有加官晉爵爽到退休

姜維傳裡的考察是鍾會本來就想上位，所以姜維提出的建議

他不會拒絕

吸引到他，至於鄧艾則是想從根本破壞內部的制度

不知道鄧艾為啥會大頭病成這樣艾至成都，禪率太子諸王及群臣六十餘人面縛輿櫬詣軍門，艾執節解縛焚櫬，受而宥之。檢御將士，無所虜略，綏納降附，使復舊業，蜀人稱焉。

都快進棺材了還贏筆大的 會大頭病還挺正常的

廖化啊

不能說優秀，但能力值不該只有個位數XD

鐘會沒想到他底下不服他嗎0.o???

諸葛瞻真的廢...

就算非無能 阿斗離"能"也很遠 偏安一隅 依靠天險 食先人遺產 龜個幾十年沒問題 真要說阿斗就是楚懷王之流 平庸無能如此而已

推 早安

亂世身居高位還能壽終正寢 PR999 了

四川沒這麼好龜，幾千年來產生很多地方政權，沒有一個守的住外面統一後的中原政權。

劉禪沒啥被黑啊 最多就平庸而已 絕不是名君

劉禪就亡國君主 他不是垃圾 只是 不想抵抗