[閒聊] 火系與冰系能力，哪個上限高？
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 22:12:54
如題
火系與冰系，兩個相對應的能力
火系多以直接攻擊造成傷害
乃至於破壞目標物來表現
冰系以控場、限制對手行動為主
破壞力方面，一般劣於火系
冰封對手之後能夠把冰塊敲碎
但極高的溫度連原子都能破壞
在眾多動漫作品當中
兩邊都有不計其數的擅使者
那麼，兩者誰的上限高呢？
火系與冰系，兩個相對應的能力
火系多以直接攻擊造成傷害
乃至於破壞目標物來表現
冰系以控場、限制對手行動為主
破壞力方面，一般劣於火系
冰封對手之後能夠把冰塊敲碎
但極高的溫度連原子都能破壞
在眾多動漫作品當中
兩邊都有不計其數的擅使者
那麼，兩者誰的上限高呢？
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-10-01 22:13:00
柴~~~~~~
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2022-10-01 22:13:00
岩漿
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2022-10-01 22:13:00
冰啊
作者: zouelephant (毛象) 2022-10-01 22:13:00
理論上要是冰
作者: ilove640 (子夜) 2022-10-01 22:13:00
冰系天才會一直被打臉 火系會遇到上位能力 感覺都很低==
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2022-10-01 22:13:00
看作者是誰
作者: goseienn (無) 2022-10-01 22:14:00
我覺得雷系最帥
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:14:00
真實物理的絕對零度有上限吧，其他物理就不一定了
作者: BILLYTHEKID (比利小子) 2022-10-01 22:14:00
火系陣亡率很高
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2022-10-01 22:14:00
火感覺是攻型，冰是受型守冰應該比較好，先求活下來
作者: TorukMakto (Polaris) 2022-10-01 22:15:00
冰火菠蘿油
作者: asd89501tw (.............) 2022-10-01 22:16:00
絕對零度VS熱寂?
作者: ralpoph (ralpoph) 2022-10-01 22:16:00
水系最屌 能熱能冷
作者: tommychiu (nick) 2022-10-01 22:17:00
絕對零度只到-273度 此時大部分物體內部分子都會停止活動 但太陽內部可以高達1千多萬度誒
作者: lizardc1 (ce) 2022-10-01 22:17:00
火最熱有數億度 冰最低只有-273度 當然是火
作者: ackes 2022-10-01 22:17:00
一個整天被打臉 一個現在流行陣亡
作者: SmallWall (小牆) 2022-10-01 22:17:00
能練到上限 這兩樣就變同一種能力了 控制粒子運動
作者: CaTkinGG (貓王) 2022-10-01 22:17:00
冰吧 x-men的冰人分級很高
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2022-10-01 22:18:00
柴~二二二二二二二二二D
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-01 22:19:00
如果就本質來看兩個是同一種能力
作者: iam0718 (999) 2022-10-01 22:19:00
推同種 純加減
作者: geneaven (geneaven) 2022-10-01 22:21:00
冰系像艾莎那種地圖砲加幾乎等於土系的冰量根本燒不掉，不nerv作者會很難掰劇情
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2022-10-01 22:22:00
冰=歸零 跟 熱=加速 歸零最強
作者: geneaven (geneaven) 2022-10-01 22:23:00
還有艾莎有天變，她想搞誰家誰家就會終年暴風雪
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:23:00
也不算同種，冰是溫度控制，而火可以也是溫度控制，也可以是其他類能量轉換熱能
作者: Krishna (wait for me) 2022-10-01 22:26:00
一般來說都是火，可以延伸核融合、太陽等等，冰系的表現還是冰
作者: coffeedemon (coffeedemon) 2022-10-01 22:27:00
學re0 帕克是火屬可是用冰
作者: macocu (傻傻的匿名) 2022-10-01 22:27:00
現實來講，咱們不缺火，比較缺降溫控制
作者: asd70208 (淨流) 2022-10-01 22:27:00
火的度數可以數千到數萬 冰最強頂多絕對零度或是千年不溶冰
作者: protess (釣魚宗師) 2022-10-01 22:28:00
不義2的火風暴為了不讓超人有跑掉可能，還想直接在大都會開核爆
作者: ivan609 (伊凡) 2022-10-01 22:29:00
冰有最低點 火沒有最高點
作者: Edison81244 (YUAN) 2022-10-01 22:30:00
冰雪系最強…
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 22:31:00
我就問宇宙有溫度的地方多還是冷寂的地方多火在宇宙只是點綴而已
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:33:00
宇宙低溫跟冰系能力有關聯嗎？
作者: snio2427 (jiayuan) 2022-10-01 22:34:00
冰火都一樣是影響原子移動造成的現象吧。感覺沒有高低
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:34:00
怎麼會沒有上限？ 上限就普朗克溫度啊
作者: snio2427 (jiayuan) 2022-10-01 22:35:00
都是調節原子震動轉動移動，照理來說應該都可以反轉
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:35:00
然後絕對零度也是理論值而已 實際上無法達到
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 22:36:00
而且火根本到不了那麼高溫吧
作者: Daihao (TDH) 2022-10-01 22:36:00
當然冰系最強，這個宇宙只有熱寂一個結果，宇宙的熵達到最大值時，宇宙其他的能量都會轉成熱能，達成熱平衡以後所有物體都不會再移動
作者: garoz (Garoz) 2022-10-01 22:36:00
冰人排名高不是因為能力是冰而是他能無中生有產出冰，電影裡面辣個玩火就是反例，他只是能操縱但沒辦法自己產生火
作者: zjing 2022-10-01 22:37:00
只會比大小是要笑死誰 達到絕對零度比加熱到1億度還難
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 22:37:00
以轉換能量來供能的火系，有的可能無法以同樣方式降溫吧
作者: IbukiPumpkin (人生GG進行式) 2022-10-01 22:37:00
冰系是低溫+水 火系則是能量 上限是作者想像力才有
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:38:00
只拿溫度來說 普朗克溫度跟絕對溫度是對等的
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 22:38:00
現實人類目前能夠實現的最高溫度已經超過1兆度…這還遠遠不及溫度的上限
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:39:00
當然是火系....技術上要做出能物理上隔絕 0 K 的裝甲相對
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2022-10-01 22:39:00
若以物理本質來說兩者如果都能控制應該是類似的能力
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:40:00
容易 (比方說太空船) 但應該沒什麼材料能抵抗接近太陽的溫度
作者: RabbitAlex (RabbitAlex) 2022-10-01 22:41:00
絕對零度連光都跑不動欸，聽起來就比較邱啊
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:41:00
普朗克溫度跟絕對零度是理論的上限值跟下限值 實際上都無法達到說0K相對容易你一定是在開玩笑
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:41:00
...等等 絕對零度跟光有啥關係 ?
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 22:41:00
那個技術一定是中國的只是做法是用嘴巴
作者: kurtsgm 2022-10-01 22:42:00
XD 不是 我不是說能達到0K啊 我是說能抵抗0K的裝備
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:43:00
光有粒子性 假設有絕對零度的話是不存在任何能量 你光也無法存在
作者: JJJZZs (Caonima) 2022-10-01 22:45:00
看敵人是碳基生物還是什麼東西吧但給予一個物體能量比把他能量抽走還簡單 冰系比較op
作者: zjing 2022-10-01 22:45:00
絕對零度連電子軌域都不存在了 物質全部分解 怎麼檔
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-10-01 22:46:00
火高溫無限 冰最多-273度
作者: zjing 2022-10-01 22:46:00
大概像滅霸彈個手指一樣直接消失
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:47:00
上面才說完上限普朗克 推文就又來一個說無上限的真的以為是拿數字在比大小普朗克是1 絕對零度是0就完全是相對的
作者: syk1104 (ONENO) 2022-10-01 22:50:00
看上面討論,還以為創世神用魔法,人體可沒法承受億來億去
作者: goodjop11 (芒果好吃) 2022-10-01 22:51:00
火攻冰受？
作者: willieSin (篠微緋羽) 2022-10-01 22:52:00
上位版就是熱量操控或是原子能操控
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:53:00
人體也無法承受極度的低溫啊不過以普朗克單位來看 “人所謂的常溫”本身就已經是極極極低溫了
作者: none049 (沒有人) 2022-10-01 22:53:00
火系能力照理來說超過某個程度就要改就核系了然後冰系以此類推是溫度系的"總之先無效"的意思
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 22:54:00
甚至所謂的幾億度C在普朗克單位都是低溫吧
作者: Plaka (Do something ☯) 2022-10-01 22:54:00
兩個字 看作者
作者: thevoidfancy (揪娃水熊) 2022-10-01 22:57:00
火系
作者: zjing 2022-10-01 22:57:00
用人類的常溫常壓當標準格局太小了
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:00:00
是啊 度C不過是人類以自身為基礎設定出來的值喊說-273.15數字較小根本沒有意義
作者: SmallWall (小牆) 2022-10-01 23:01:00
用人類當標準 就是冰火都能亂殺 根本沒啥高低好論
作者: r98192 (雅特) 2022-10-01 23:01:00
溫度無上限 但有底限 所以火系強過冰系
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:02:00
不管幾度，也是加熱比降溫簡單吧
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:02:00
又來了 又一個無上限的不 都很難 升溫降溫都距離極限差太遠了
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2022-10-01 23:04:00
火
作者: www8787 (進擊derLoser®) 2022-10-01 23:05:00
我的歸零是連無限都能歸零的歸零 我最強
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-10-01 23:05:00
說道底火與冰本質都是粒子運動，一個是靜止一個是加速
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:06:00
我不是指增降到極限，只是單純增溫降溫
作者: zjing 2022-10-01 23:06:00
加熱比較容易是因為熱力學第二定律 做功會有一定量變成熱能如果能做到無耗損降溫 難度會是一樣的
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:07:00
普朗克溫度應該不是一般作者/編劇能理解的領域了吧 XD
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-10-01 23:07:00
火阿，理論上可以無限高溫冰有絕對零度
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:08:00
不要說編劇了 原po你光看推文持續出現喊說無上限的送頭仔就知道前面推文都說了 後面還是持續送頭
作者: zjing 2022-10-01 23:08:00
簡單理解普朗克溫度 就是把整個宇宙的能量包含物質(包含你的敵人) 都壓縮到一點能達到的能量*能達到的溫度
作者: addbot1024 (外星大尾Y) 2022-10-01 23:13:00
你就沒有想過火系跟冰系其實是一樣的能力？
作者: idiotxi (傻逼習) 2022-10-01 23:14:00
冰系，降到絕對零度後就是無敵了
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:15:00
可是我喜歡那個"2-state" model吔。就是可以把n個粒子一個個加熱到高能階的，在這個模型裡，最高溫、最低溫都是一樣難達到。而且只要挑夠大的n，都可以弄出極低溫和極高溫（beta負很大）。
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:15:00
普朗克溫度好像是超過了已知物理就無法解釋，類似奇點吧
作者: chy19890517 (mocat) 2022-10-01 23:17:00
冰系最頂的就那個公主，火系不知道
作者: hit0123 (@@") 2022-10-01 23:19:00
一個控固態水 一個控氧化 跟溫度沒絕對關係
作者: zjing 2022-10-01 23:19:00
如果能從其他宇宙調能量進來 理論上能超過普朗克溫度
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-10-01 23:19:00
我以為我物理夠差了，沒想到，嘿嘿嘿
作者: zjing 2022-10-01 23:20:00
至於超過會發生什麼事就不知道了
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:20:00
輻射溫度越高，波長越短。當短到為1普朗克長度時，其溫度就是普朗克溫度。因為已知物理無法解釋低於普朗克長度的情況，所以也無法解釋普朗克溫度然後也有說普朗克溫度大概就是宇宙大霹靂一瞬間時的溫度
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:23:00
理論的上限值，但是現有科學還無法很好地理解，是怎樣的一個狀態
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:23:00
在這個情況下看起來連「無限」高溫都能超越了，變更高的負溫度:)
作者: zjing 2022-10-01 23:23:00
所以也可以說達到普朗克溫度可能發生宇宙大爆發
作者: Lachdanan (森) 2022-10-01 23:26:00
這串討論有意思 看得很過癮XD
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:26:00
因為大爆炸那瞬間能量最強 溫度最高 之後就開始膨脹溫度下降當然無法理解 因為我們觀測到的只是結果的紅移 確認是在膨脹
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:31:00
事實上冰系有提到絕對溫度的，最早好像是無印聖鬥士星矢的水瓶座卡妙？印象中
作者: zjing 2022-10-01 23:32:00
回V大 我覺得現實應該也會是這樣 升溫到一定程度之後會產生抵抗導致無法達到普朗克溫度 只是以人類的能力還遠遠沒辦法達到那個臨界值
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:33:00
比起火系，冰系表現手法相對而言一般都小兒科許多，排除那些作者說的算的額外能力的話
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:34:00
因為作品表現上就是溫度下降 然後有些隨便套各絕對零度的詞而已
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:36:00
有的作品甚至有最低溫會連時間都停止 XD
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:37:00
剛剛餵了一下狗，人類現有科技極限已經相當逼近絕對零度
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:38:00
就號稱逼近 實際上永遠達不到啊
作者: zjing 2022-10-01 23:39:00
這又是另一個問題了 無限小是不是等於零
作者: deolinwind (某F) 2022-10-01 23:39:00
D>J 柴～～～～～
作者: OnlyRD (里巷人) 2022-10-01 23:41:00
火系符合熱力學原理，當然是火系。
作者: aweee (L.L.) 2022-10-01 23:42:00
問問冰雪系最強怎麼樣
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:42:00
相對於溫度的理論上限值，至少人類離下限值近了不少(雖然一樣無法達成)
作者: atari77 (來去如風) 2022-10-01 23:45:00
宇宙最冷就接近絕對零度 光還不是一樣能穿過 變冷最多就這樣 加熱卻可加到幾億度 當然比威力火>冰
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:46:00
又一個拿數字比大小的…
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:46:00
我覺得這世界不是這樣的系統啦。首先每個粒子能階數都有限這聽起來就不對勁。但是製作這樣一個局部的系統卻應該是可能的。
作者: zjing 2022-10-01 23:47:00
把絕對溫度取對數 上限也才32 下限可是負無限耶
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:50:00
我的理解是這樣，火系一般被視為是破壞(甚至消滅)的象徵，要達到這樣的表現手法，像是山老頭等級的殘日獄衣，理論上物體靠近就直接汽化，一般讀者也能理解但是冰系一般不以消滅對手為訴求，如果只是要把對手冰封，那溫度確實不用太低超低溫領域的那些奇特現象，基本上並不需要在作品中被描述出來
作者: zjing 2022-10-01 23:53:00
如果只考慮"冰"的話目前最低溫的狀態是"冰XIX" 大概10幾K而已 那就是火上限比較高了
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:53:00
你今天冰系能力者能把某人/物體凍結，確實剝奪其行為能力，表現的手法真的是相對簡單
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:54:00
冰系很愛寫絕對零度啊。可是還真沒看過幾部有表現出來。
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:55:00
實力不夠的就變成冰塊，夠強的就掙脫給你看 QQ
作者: grsth47295 (我只是路過) 2022-10-01 23:55:00
假如真能達到絕對零度代表粒子完全沒運動，那物質就會直接消滅，所以冰系的極限應該是所謂的「無」吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:55:00
作者每次表現的都是我流溫標零度。
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:56:00
因為燒傷好畫吧
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:57:00
而這些都是在觀賞者能夠理解的範圍
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-01 23:57:00
凍傷不用塗黑(X)
作者: linzero (【林】) 2022-10-01 23:57:00
因為絕對零度比較潮
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:57:00
抗火的話是站著給火燒之類的 但抗冰你不好畫 所以基本上都是破冰了
作者: grsth47295 (我只是路過) 2022-10-01 23:58:00
高溫的極限是讓對方無法承受而消滅，低溫的極限是讓對方物理上無法存在，也可以視為規則殺，這樣看來應該是冰比較強
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-01 23:58:00
然後只是單純的冰又愛套用絕對零度 結果感覺就很鳥…
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-01 23:59:00
你以近期的冰系代表之一妖尾格雷而言，他的Ice Maker上限還真的不怎樣…
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-10-02 00:01:00
格雷算好了 他都是做造型為主 用冰來打肉搏戰
作者: zjing 2022-10-02 00:02:00
冰的概念本身就跟絕對零度搭不上邊了 但是就是比較潮這邊的冰=固態水 不是指降溫能力
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth) 2022-10-02 00:04:00
也是有作品描述的是奪走目標物的溫度啦但是一般表現出來的，就有點類似水系延伸這樣
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2022-10-02 00:10:00
冰，物理上的時間停止
作者: ANava (只發優文) 2022-10-02 00:17:00
絕對零度連時間都會凍結 當然冰系強
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-02 00:37:00
什麼叫凍結時間？對了，如果可以有絕對的零地點突破一定很屌。最低溫轉最高溫，還隨便轉來轉去！
作者: atari77 (來去如風) 2022-10-02 00:43:00
那種不存在純理論的零度就別拿出來扯了 不然也可搞個所有時空都能融化的絕對溫度出來好嗎 就拿現實存在來講吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-02 00:49:00
所以我才喜歡那個二能階模型，超有趣。
作者: zjing 2022-10-02 00:58:00
就表現形式來說 冰系能力就是冰塊或純粹很冷 極低溫性質是能力上的昇華 根據作者的創造力可以千變萬化 甚至達到規則殺 而火系就是加熱焚燒分解 在這個基礎上極低溫>火>冰也是有炎炎消防隊這種全世界都是火系的設定你各位都是火系 可以回家啦
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2022-10-02 01:52:00
火的門檻低多了，只是放出熱量罷了，簡單有效。冰系要打破熱力學定律但大多作品就只是生出低溫的水、讓冰形變或是範圍降溫而已。不過上限的話...範圍絕對零度比範圍核融合強多了
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-02 02:32:00
火上位是核融合聽起來很奇怪，應該要是岩漿。
作者: PandaSir (貓熊長官) 2022-10-02 03:44:00
被凍住總能解封、被燃燒殆盡不一定能復原
作者: TentoEtsu (天藤悅) 2022-10-02 04:26:00
一般冰箱的冷凍就能破壞肌肉組織了 肉拿去凍過會變難吃的原理 說被凍住總能解封是...在想什麼 (x
作者: Fuuin (FSErureido) 2022-10-02 06:06:00
上限就看火系有沒有附帶熱和光的屬性然後轉核爆，冰則是看有沒有附帶水和空屬性轉氣候操控吧...
作者: lm314v25 (飛驅鳥) 2022-10-02 06:22:00
如果狹義來講，火只講氧化還原之放熱，冰只講固態水。結果超離子冰溫度還比火高w
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-10-02 08:28:00
逆向作功 冰系厲害
作者: bravobrave (bravobrave) 2022-10-02 09:04:00
絕對零度=時間停止
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2022-10-02 09:09:00
你要設定火跟冰的本質在哪，輸贏判定在哪？是純控制粒子動能還是僅有物質的表現？是要比破壞力還是對轟？感覺太多細節要我選會認為最終是施術者的力量高低決定勝負
