Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？ dyolf PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？

作者: dyolf (貓屋) 2022-10-05 22:43:50

這裡是小小的接案繪師貓屋~
最近AI文很熱門
剛好畫線稿畫得很累，上來發個廢文，順便騙一下P幣(′・ω・`)
(不然都沒錢發了...)
先說結論
我認為AI是不會取代繪師的
1. 獨特的畫風才是接案繪師最大的價值
先不論畫技如何 (當然作為一個職業繪師，畫技不能太差)
絕大部分的個人委託，都不是因為我有著超強的畫功，前來委託的
而是因為"非常喜歡貓屋的作品" 這個理由
以目前最熱門的NovelAI來說，可能是因為資料庫的關係，
它產生的作品都是某個特定、主流的風格
這樣的風格會成為主流，代表畫法非常受歡迎
產生的大量單圖，理所當然地會擠壓到喜好這個主流畫風的客群的委託需求
所以繪師自己必須就主動去做多樣化、獨特化，去偏離這個主流風格
也就是必須創造喜歡自己的獨特風格的客戶，而不是隨便誰來畫都可以的
這樣即使畫技稍稍不如AI，也能有其生存空間了
況且這種誰來畫都可以的委託，酬勞本來就是很低的了
即使沒有AI競爭，新手繪師要靠這種委託生存，就已是非常困難的事情了。
2. 獨特的風格如果被學走或量產，是否這個繪師就不再有價值了?
其實不用太過擔心畫風被學走
首先除非是非常有名氣的繪師，不然不太可能會有人專門餵其作品去做訓練
如果已經是極有名氣的繪師，更不需要擔心畫風被學走的問題
難道AI出現前就沒有無數的業餘繪師學習大手的畫風嗎? 當然是有的
有名的繪師，除了畫風是他的品牌價值之外，"他本身"也是價值所在
所以仿畫之所以很難達到真品的價值，不是仿畫畫得不好，是因為它並不出自大師手筆
舉例來說，有一個專餵Anmi作品的AI，五秒生一張Anmi圖，生了一萬張
難道這一萬張都有和Anmi親自作畫一樣或相近的價值嗎?
還是說，Anmi的作品會因此貶值呢?
我想遊戲公司要請的就是Anmi，而不是仿Anmi的AI
當然其中也有請不起Anmi但又很想用她畫風的委託人
不過這樣的委託，即使沒有AI存在，也不會到Anmi手上
會排擠到的就是那些學Anmi畫風的小繪師了
3. 繪師的另一個重要價值在於審美/美感
AI是沒有所謂審美、美感的
要訓練AI，一定要具備美感，去挑選好(還要更好)的作品
所以AI的興起，我認為與其說是取代繪師，更會是讓繪師去實現美感的工具
畫技本身是固定的技法，像是光影怎麼畫，環境光怎麼用色
但是整體構圖、作品是否能有更好的藝術性，這都要繪師去精進
AI的主流畫風和美感或許超越了很多剛入門的業餘繪師
不過要讓藝術的層次進化，還是需要人類繪師去推進
這也就是大手繪師即使被模仿，也不會被取代的重要原因
他們能有一般AI調教者不會有的美感和創造性
所以他們可以自行調教AI作品，而且調教得比別人更好
也能將之當作靈感來源
人類應該是要站在AI的肩膀上，而不是反過來的
4. AI 之後，小繪師該何去何從
不久之前，有位接案繪師寄信給我，詢問接案的問題
他是一位畫技相當不錯的繪師
P站收藏有四五千、推特也經營得有聲有色
但是接案的價格卻一直拉不起來
最主要原因就是作品雖然受歡迎，但始終在二創的範圍，獨特性不足
在AI興起之後，這樣的繪師會是最直接面臨威脅的
因為他接的委託，都是低價、取代性高，"只要照著委託需求畫就好，不用什麼創造性"
即使沒有AI，也是一堆小繪師去互搶這樣的委託，價格當然很難提升了
以我自身的經驗來看，真正有價值的委託，都是在設計上的
無論是角色設計、服裝設計、色彩設計
都必須做到獨特性、原創性
所以我希望繪師們(包括我自己)未來努力的目標，就是千萬別當畫匠
而要當作去畫一個獨一無二的藝術品，去挑戰新畫作和事物
這就是吃指令產生固定、大量相似圖的AI所缺少的
AI也絕對不是敵人，要去學習使用，減輕自己的工作負擔，並當作靈感來源
除非AI進化到能獨立思考，自我增進美感
不然繪師，或者說人類創造藝術這件事，還是有價值的

作者: LeeXX (理性但不一定中立) 2022-10-05 22:44:00

可是像輕小封面這種不會被搶嗎?

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:47:00

現階段AI還沒有到完稿的程度

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-05 22:48:00

不會吧我看完一堆ai圖之後去推特晃個兩圈就覺得還是差得很遠

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:49:00

然後這篇給推

作者: AFISH111 (魚皮) 2022-10-05 22:49:00

我也覺得不會取代但可能被用來當藉口惡意砍價

作者: CauchyCon (柯西控) 2022-10-05 22:49:00

感覺未來繪師就是需要不斷創新固定特色就容易被複製

作者: AFISH111 (魚皮) 2022-10-05 22:50:00

外行人會瘋狂在那魯小說AI畫圖多簡單說你收費太貴之類的

作者: XDdong (冬冬) 2022-10-05 22:50:00

人人都能拍照但世界上還是存在攝影師

作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷) 2022-10-05 22:50:00

推

作者: inte629l 2022-10-05 22:50:00

推算是逼自己去思考如何展現自己的獨創性只不過價碼

作者: bitcch (必可取) 2022-10-05 22:51:00

這篇解說的滿清楚

作者: inte629l 2022-10-05 22:51:00

部分可能就會很多人亂w

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:51:00

我也覺得這段時間拿來亂的人居多

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-05 22:51:00

以前：不就只是畫個圖而已也要跟我收錢　算免費的啦

作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-10-05 22:51:00

是說有沒有可能把AI圖當資料給自己學上色之類的技巧?

作者: AFISH111 (魚皮) 2022-10-05 22:51:00

客觀來說有可能造成新手繪師的生存變難

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-05 22:53:00

其實我已經看膩了不過也有可能只是現在而已過幾天又會進化了

作者: tim012345 (風) 2022-10-05 22:53:00

所以有人可以剛出來就是具有獨創性的繪師嗎?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-05 22:53:00

獨創性其實跟畫技沒什麼直接關聯就是了

作者: n20001006 (出現在角落) 2022-10-05 22:53:00

就是要成為繪師的門檻提高了而已

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-05 22:55:00

有吧我看很多繪師po他十年前畫的爛圖也是很獨創阿XD

作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-10-05 22:55:00

我看完Ai繪圖再去推特P站逛一圈再去巴哈看Ai吹狂吹Ai，那個落差超大，好像一個人試圖用雞骨頭去戰烤全雞那種感覺

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:56:00

https://i.imgur.com/7OMYzgS.jpg如果只提"畫風"的話，繪師的畫風至少受這四個要素影響https://i.imgur.com/dvVXa2E.jpg

作者: XDdong (冬冬) 2022-10-05 22:58:00

NFT真正的價值要在這些模仿品中出現了嗎

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 22:59:00

https://twitter.com/amelicart

作者: AirPenguin (...) 2022-10-05 22:59:00

目前看起來就同人中下水準的東西離商用差的遠了

作者: protess (釣魚宗師) 2022-10-05 22:59:00

有沒有AI外行人都會嘴就是了，反正講再多就是要砍你價或凹免費

作者: sopdet (進化素材) 2022-10-05 23:01:00

貓屋耶

作者: octopus4406 (章魚仔) 2022-10-05 23:03:00

推

作者: outsmart33 (戲言見習生) 2022-10-05 23:03:00

推

作者: mark82824 (mark) 2022-10-05 23:04:00

推

作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-10-05 23:04:00

已經贏一堆輕小了和垃圾遊戲了怎麼不能商用哈哈

作者: AirPenguin (...) 2022-10-05 23:05:00

贏了誰能舉些具體的例?

作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2022-10-05 23:06:00

你可以看一年後有沒有人學你的AI

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-10-05 23:06:00

我建議你推特還p網晃一圈冷靜一下

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-05 23:06:00

我唯一想到就只有弒神者，不過能贏弒神者應該只是基本而已……

作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-10-05 23:07:00

一堆隨便喊，虛空一堆

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 23:08:00

而且我猜NovelAI他們原本應該是想拿來搭小說AI的

作者: medama ( ) 2022-10-05 23:10:00

推

作者: comedyc8c8c8 (後空翻山越嶺) 2022-10-05 23:10:00

很棒的觀點 AI是無法完全取代繪師的畢竟某些特質只有真人才擁有

作者: orze04 (orz) 2022-10-05 23:11:00

專門餵特定作者作品這事，作者自己也可以幹，而且幹得更好

作者: naya7415963 (稻草魚) 2022-10-05 23:12:00

如果有人用AI砍價就叫他自己用AI產圖啊

作者: the992255 (the992255) 2022-10-05 23:12:00

但職業門檻變高後，是否還會有新人加入令人堪憂...AI對正在努力學畫的人，或是想學畫的人打擊真的很大

作者: octopus4406 (章魚仔) 2022-10-05 23:15:00

AI下棋冠軍後還是有新人入行呀不會因為這樣就沒人想當畫師了吧而且很多人學畫是為了自我成就不是要和ai爭第一

作者: AirPenguin (...) 2022-10-05 23:16:00

之前那些油畫山水畫AI還好說這幾天貼的動漫AI程度沒很高吧學電繪半年一年大概就能超過了

作者: exrck (神奇皮卡) 2022-10-05 23:18:00

推

作者: jiko5566 (雲落炩) 2022-10-05 23:19:00

可能會打擊到想成為職業繪師的人但對想學畫畫的應該沒什麼影響自己畫出的圖跟自己用ai畫出的圖終究有差別

作者: e446582284 (ef225633) 2022-10-05 23:23:00

可是你要開始盈利，等於要先贏過AI這個門檻，新人被說AI都比你強，有幾個撐到到成為熟練的繪師...

作者: the992255 (the992255) 2022-10-05 23:23:00

圍棋是因為那是比賽，沒人想看兩個ai互打；畫圖有人喜歡看畫圖比賽嗎？觀眾不都只在乎成品

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 23:24:00

審美疲勞

作者: e446582284 (ef225633) 2022-10-05 23:24:00

目前AI圖我感覺已經到P站300愛心水準，未來可能還會進化，那底下人的看到這樣的結果，心裡不可能不動搖

作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-05 23:25:00

感覺那位繪師需要OC？

作者: CCNK 2022-10-05 23:28:00

開源的那個瑟瑟工程師更新超快且模組庫也是一堆瑟瑟工程師在喂東西未來除非大手一般的塗鴉仔都會被AI屌打

作者: beck600325 (E8) 2022-10-05 23:29:00

給推！今天剛好看到這張圖！https://i.imgur.com/IItvdtb.jpg

作者: theeHee (古趴) 2022-10-05 23:31:00

推

作者: e446582284 (ef225633) 2022-10-05 23:31:00

其實我是想表達經營P站一定有人會濫用，假冒AI圖為原創，結果拿到的追隨或愛心比練1、2年的新手還多，那整個生態基本上崩了

作者: gowellplayer (gowellplayer) 2022-10-05 23:32:00

推推

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-05 23:33:00

生態未來還要在觀察，如果用ai的人真的變多我覺得會判斷ai的人也會變多或者是ai擅長的題材爛大街導致審美疲勞

作者: ztllmtjm7x (甘闇) 2022-10-05 23:33:00

我覺得畫免洗手遊的畫師會被影響到

作者: kimokimocom (A creative way) 2022-10-05 23:33:00

推這篇創作從來遇到的挑戰就不會少

作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-10-05 23:35:00

也不會崩太多吧，屌打Ai的大手或一般繪師的圖就夠多了，以Ai那些說真的感覺多劣稀普的圖來說大部份練畫的人可能只是覺得「喔，好喔」然後繼續追隨更強的人繪罷了

作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-10-05 23:38:00

推推!繪師一創本身就是品牌即使仿作也沒一創的價值

作者: maskon (今天太陽大) 2022-10-05 23:46:00

很大的一部分會恐慌就是新手變成很早就得開始面對獨特性

作者: namirei (哎呀奈米光) 2022-10-05 23:46:00

推專業真跡才有價值頗有道理的

作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’ï¼ˆéžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2022-10-05 23:57:00

剛好我有一個朋友最近在FB表示他在學校被老師叫過去老師說你的技術畫風都不錯就是欠缺這是你個人畫的感覺這幅畫是你畫的一眼看過去能認出來欠缺這種東西

作者: maskon (今天太陽大) 2022-10-05 23:59:00

學到很多感謝分享跟後續的解說

作者: b2202761 (嵐水滴) 2022-10-05 23:59:00

畫畫人類都要從0開始練，但是ai科技可以持續進步而且是累積的，未來50年100年後，ai連個人風格都無法模擬出來？

作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-10-06 00:09:00

可能吧，但也有可能人類50年後就莫名死掉一大半像災難片一樣，因為未來特別是過於久遠的未來實在太難說會發生什麼了，50年前人們還以為世界會充滿飛天車呢

作者: thibw13ug1 (KGMR0792) 2022-10-06 00:17:00

和我這幾天玩下來的感想差不多就是還停留在工具的階段目前就連用輔助作畫都還是滿有侷限性的AI清線搞 AI補細節 AI上色都能大幅縮短作業時間但是要AI客製化設計目前真的沒有辦法別說設計了現在一些比較minor的主題沒有特別跑trainingAI都沒辦法出給你等到哪天算法改進到能像棋類AI一樣生成對抗式網路自我監督進化出AI自己的畫風甚至能客製化獨特設計那時候才真的有可能大家都失業現在我反而覺得有AI幫忙是大幅減低繪畫門檻稍微有點概念不用大量練習要完成作品可以AI輔助出圖人工fine-tune學習成本減低很多

作者: Gjerry 2022-10-06 00:26:00

也許原始模型訓練得夠強還是有點機會在很少參考資料的情況下做好要做的事情，畢竟都有 few shot learning 或是 one shot learning 的研究

作者: kckckckc (KC) 2022-10-06 00:27:00

新風格直接用目前有的畫風遷移模型應該就會被學走了創了風格越創效益越低感覺像夕陽產業QQ 現在也有一些產3D模型的出現了原型師也準備一起嗨xD

作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-10-06 00:56:00

推

作者: deutyi (IL) 2022-10-06 00:57:00

創作者永遠不會被取代，但是代工類型的就很容易被這些機械控制類型的替換掉只覺得數位繪圖發展至今好像就一個窟窿窿，當初一些繪圖工具在發展的時候，有發現電腦參數會拿掉很多手繪的特質現在有特色的畫風是不是沒有古早時候多呢？

作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-06 01:06:00

確實

作者: Mbyd (軒轅過客) 2022-10-06 01:36:00

推創作者