※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言：
: 大家最近討論的AI畫圖
: 我本來以為真的是AI汲取各種關鍵字
: 然後用算的方式算出圖陣
: 看大家玩下來
: 比較像是AI去全球所有的圖畫數據庫裡面
: 用各種關鍵字的圖去拼出一張新的圖?
: 如果是算圖 那真的是新創
: 可是如果是拼圖 很容易發現到底從哪拼出來的吧
: 還是我理解有誤
: AI畫圖是大數據拼圖嗎？？
只要是深度學習AI，原理都是把圖轉換成矩陣，通過神經網路作back propogation學習特
徵，在整個模型的運算過程中只有矩陣，不存在任何圖像拼接的過程
你認為圖很像，是因為那個tag底下的圖大多有類似特徵，模型通過矩陣學習到這個特徵
當然，也有一些generator的算法是會拿部分來源當輸出，不通過矩陣運算的，怎麼選也
是讓模型自己學，類似概念可以參考pointer network或residual network之類的算法
大部分AI模型的程式碼都是公開的，只是一般人沒有足夠的GPU跟資料集去跑而已，是算
圖還是拼圖去看一遍論文跟github就懂了，不用雲= =

確實

我文組看不懂

嗯嗯跟我想的一樣

沒事，還是一堆人以為是小畫家剪裁複製貼上，繼續讓他們這麼以為好了，看猴子發言很有趣

說得好 但記得明天也會有人嘴拼圖 記得回ㄛ

順帶一提這幾年transformer比較熱門

嚴格說不是一塊拼圖沒錯，但他畫圖的要素是拼起來的

嗯，我看完論文了，不是用拼的

"運算過程中只有矩陣，不存在任何圖像拼接的過程" 這個

拼起來就是在講動漫作品間的縫合怪 拿別人的元素縫合

大概就4這樣喇~學習後再產出~而不是剪輯後轉出~

謝謝你的解釋 不過說拼圖的明天會繼續

一張圖對應一個矩陣，那隨時都可以中離把矩陣變回圖啊。

原來是這樣喔 對啊 跟我想的一樣

然後每個步驟之間就展開來讓人看看，我覺得還是有人會覺得那個概念像是拼的。

我覺得做研究或自娛娛人無妨，要拿來商用那訓練的模型

所以問題還是出在拼圖的定義上。

原原po是覺得，生成結果和部分training set相似，才會那樣描述吧，不確定

矩陣表示不就是那張圖的像素嗎，那還是算那張圖片吧？雖然我也認為不是拼貼

使用的圖就應該要是原繪師同意或像irastoya那種免費的

這篇都承認用拼的了嘛

我看完論文了 還好而已

我也覺得是拼圖的定義，這篇是定義為嚴格的現實拼圖

就跟人類學習一樣，也沒有甚麼侵權問題，一堆人在黑AI看了頭痛

我猜非相關領域的人所謂的拼圖指的是 挑了張A圖把手剪下來 挑張B剪下腳 挑張C剪頭...然後再用些奇奇怪怪的方法全部組合在一起

簡單說~他畫一隻鳥~這隻鳥用很多個學習單元畫出來~而不是撈大數據去找類似key word的圖來提供~

這跟人類學習一樣在哪裡 你身體部件是電腦喔XDDD

人類學習時沒侵權，但是把圖畫出來後可能會侵權

所以就像鋼鍊分解後重新構築？

@lsd25968 你說的那種拼圖是我回文的拼法。

你還是用別人的圖 誰管你是不是拼的

其實就像素等級的拼圖，這樣是抄襲的話人類的就不算嗎？

AI 不是用圖 它是用矩陣 數字化了

你在網路上看到別人的圖，自己畫的時候下意識就會參考了啦，那你也是用了別人的圖啊除非一生都不去看別人畫出來的作品

其實假設你的來源都是固定不變的話，把圖的元素特徵全部解構存進資料庫裡，再依照輸入條件重新運算出來也是拼的一種啊，切的大小塊差別而已。

不一定都下意識參考別人的畫，有些就是參考現實景色

我覺得這比較是"怎麼用素材"的問題

原理不就拼圖？

這技術很棒，但我覺得參與訓練的繪師該得到些東西

但AI是 大部分都畫兩隻手，好像接近兩隻手會是正確的

如果風景、音樂、文字、觸感、氣味有一天可以成為AI的數

喔對 抱歉沒考慮到現實景色...不過二次元角色比較難憑

我覺得一直強調矩陣沒有意義，即使到最後一步都還是矩陣。

2022新型宗教鬥爭：拼圖/計算

不是有一種情況叫過度學習的?

電腦只是把矩陣畫到你眼前而已。

只要是可數位化的東西 AI都可以拼出來 今天是圖 也許不用幾年就會有AI歌手

AI唱歌的技術已經有了吧，只是沒有怎麼出現在一般人視野中

吵這個好無聊，反正有圖看就好了

以後就變吵那不是歌 是矩陣 呵呵 那你不要拿別人的歌自己創造矩陣啊

這跟"有圖看" 是有關係的

反正本來法律就不保護畫風了 討論這個沒意義

沒法律保護就沒侵權問題，就這樣

跟學語言一樣 以前的AI是記圖像 新的 或是大家想做的是讓AI 理解抽象概念來學

一定是畫風不夠像迪士尼，像的話就有討論的意義了

人類學習繪畫創作的根據不光只是靠臨摹別人的圖來產出的，一首音樂，一段記憶，一份感情都可能成為你在創作時做為根基的靈感來源。AI有辦法把這些數據化放進資料庫中運算嗎？目前還是只能對圖像進行解構重組吧

是 所以我覺得該有法源去對不同使用上的訓練圖像進行限制

人類學習是不是拼圖不知道 因為腦袋沒CODE. 所以AI設計的這演算法算不算人的思考方式不知道

有圖看就好? 所以對你來說繪師只是人肉產圖機嗎

簡單講兩個字 NN

坐等有人講：看過論文了，還好而已

AI可以啊，有以畫面生音樂的。現在不就是正在做text2img嗎

對我來說那個ID也只是人肉soma機而已，差別只有想不想看的方面

真的 去看一下code在幹嘛不就知道了 就算看不懂google也有一堆介紹= =

其實可以說 人類的畫參考(或者說，抄?)的範圍更廣

？我期望有一天他可以禁止「隻言片語」，要吃完整句子。

人類參考的時候還會自我思想去做出變化，參考了自己的思考與喜好

沒錯，目前的AI可以用的素材比人類自身少太多了參考點越少，看起來就會越同質化

ai現在的缺點就是不好解釋中間過程的邏輯，所以看起來很像拼接的

機器沒辦法創造出自己沒有學習過的東西確實，但人類也一樣無法創造自己沒有體會過的東西，人類並沒有比較高明

人類沒有體驗過真的電馭叛客世界還是創造了2077

看來Vivy的世界觀裡面一定也有人說他唱的歌都是抄的

標籤的特徵值是圖庫算出來的，你在隨即過程中目標也是產生相近的特徵值，這就是抄啊

事實上很多創作都是因緣聚合下的神來一筆，連作者自己也不知道怎麼辦到的

我就知道異世界小說一定是有人從異世界體會過才寫出來的

人類的感官接受的是結果，無論AI技術為何，只要成品「看起來」像複製、拼貼，那情感上就會有抗拒。這也是AI發展上必然要克服問題

但是人類有時會突然跳出現有的框架做出新東西並賦予它價值 當新東西被大眾所接受就會變成新的主流 這是

其實就像是矩陣的拼圖

不是只有複製貼上才算抄

不知道理解有沒有正確，簡單來說ai會經過掃描把圖轉為例如ABCD的資訊，然後再經過分析分類去發現人類比較喜歡AA不喜歡AC，再去產出含有AA組合的AABB BAAD等不含AC的序列再轉為圖像，根據回饋再細分

一堆異世界題材就只是中世紀套個皮，這也叫創新？

只是這個ABCD的數量可能有幾千億

AI黑：我說抄襲就是抄襲，大人快閘了他！

就結果來說還是拼圖 = =只是切割的比人類還細

應該是說切的比抄襲仔還細

還是一定向量外幾乎等於0還是一定向量外等於0才算抄，幾乎等於0就不算抄

總算有專業文了 一堆搞不清楚以為AI就是拼拼貼貼= =

一群莫名其妙想幫繪師維權的，干你甚麼事，而且事實證明也不是拼貼抄襲

笑死 抄襲的定義法律就寫得很清楚 分鏡構圖就算我照抄頂多就是道德瑕疵被炎上 法律上就沒事

甚至連法律都沒有，自以為正義的覺得繪師需要拿到些的東西？

我是建議進到AI領域後 文組和設計藝術都可以閉嘴了

可是法律也是文組訂的捏 叫他閉嘴就永遠沒有AI相關法律了還是練一個法律AI叫他自己訂

講白現在的AI就是模仿人類腦中的神經元兜出來的

法律AI可能會認為把人類滅絕就沒有一堆蝦78問題

人類怎麼記億它就怎麼記億

並沒有

神經網路記憶的核心就是權重 這點人跟AI都是一樣的

什麼創新情感…這種東西就是各種感官跟經驗的集合體而已，ai做的還沒有很好就是涵蓋的東西還不夠多需要改進而已

爭論這麼多 人類就沒有抄襲 借鏡嗎？

有，而且比你想的要多還廣，AI和人類做的事情形式差很多但邏輯幾乎是一樣的只是人類可以以自己意志去增減而不是單純照計算結果執行，自然錯誤也比AI多

現在的AI不就用某些人瞧不起的設計藝術的圖去學習的

有算過就沒有“拼“這個動作了吧

傅立葉轉換過去，拼好，轉換回來。這樣算拼嗎？

@Vulpix 這個當然是啊 這不就是一般的使用濾鏡嗎？總不會我拿一張別人的圖套個filter就變成我原創了吧連用SVD取出特徵值處理之後轉回來都是呀

如果這個理論是對的，那不就根本不存在描圖這個說法。

法律不是文組訂的...

本來就沒描圖的說法 網路流傳那些是因為本來就是img2img做的那當然姿勢幾乎一樣你用人偶擺姿勢丟進去他也是會吐那姿勢給你

講好聽學習特徵 講難聽就是抄

我理組也看不懂 隔行如隔山

嗯 對 那就是拼圖

粗暴的言論大可繼續 我喜歡