[閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話，真能統一天下
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用) 2022-10-06 18:03:57
烏龍派出所的特別篇
有一集是阿兩跑到戰國時代幫助豐臣秀吉
約定好統一後要拿金銀財寶送給他
再穿越到豐臣秀吉統一時的大坂城
結果阿兩和本田沒看到大坂城
只看到一大片的農田和一名農夫
農夫就和他們說統一天下的是今川義元
http://i.imgur.com/pzg47oq.jpg
還說織田信長在桶狹間被打敗了
http://i.imgur.com/4rcue7o.jpg
所以如果在桶狹間勝利的是今川義元
他真的可以統一天下嗎？
有一集是阿兩跑到戰國時代幫助豐臣秀吉
約定好統一後要拿金銀財寶送給他
再穿越到豐臣秀吉統一時的大坂城
結果阿兩和本田沒看到大坂城
只看到一大片的農田和一名農夫
農夫就和他們說統一天下的是今川義元
http://i.imgur.com/pzg47oq.jpg
還說織田信長在桶狹間被打敗了
http://i.imgur.com/4rcue7o.jpg
所以如果在桶狹間勝利的是今川義元
他真的可以統一天下嗎？
作者: kuninaka 2022-10-06 18:05:00
可以東海道很肥啊，都被今川吃光光今川當時的動員能力也很強大可以搞兩萬五千人出征尾張
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 18:06:00
第一個百萬石大名 吃掉尾張再吃美濃 根本躺著賺
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2022-10-06 18:06:00
可以啊 能上洛已經代表他外交能力到頂了
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2022-10-06 18:07:00
可以
作者: smile5566 2022-10-06 18:07:00
海道第一大名不是叫假的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-10-06 18:07:00
所以烙賽這麼有名
作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍) 2022-10-06 18:07:00
完全可以
作者: kuninaka 2022-10-06 18:07:00
是啊，所以烙賽才這麼有名
作者: louis0724 (louis0724) 2022-10-06 18:07:00
當然可以阿
作者: kuninaka 2022-10-06 18:08:00
他還是足利分家哦
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 18:08:00
不過應該會走天下共主的形式 真的武力打爆年紀有點太大
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-10-06 18:08:00
戰國最後也是尾張+三河統一啦 現在還多個駿河
作者: shirman (幼稚小鬼) 2022-10-06 18:08:00
織田要是在桶狹間被打敗的話，農民應該就沒聽說過他了
作者: kuninaka 2022-10-06 18:09:00
就足利幕府啊ww
作者: nigatsuki (二月) 2022-10-06 18:10:00
可以今川那時候就是有自信一舉上京
作者: hank13241 2022-10-06 18:10:00
我記得有人統計過，就算今川滅了織田，還要過齋藤 淺井 六角 三好，然後以今川分兵狀況，不像為了上洛，所以主要目標應該是消滅織田家
作者: kuninaka 2022-10-06 18:11:00
今川是為了消滅織田才出征，不是要上洛
作者: ballby (波比) 2022-10-06 18:11:00
當年今川議員就是在上洛途中被織田幹掉
作者: kuninaka 2022-10-06 18:12:00
上洛其實不用帶這麼多軍隊長尾景虎就上洛過好幾次
作者: a235477919 (牛逼張學友) 2022-10-06 18:12:00
齋藤跟淺井對打敗織田的今川來說稱不上對手吧
作者: SGshinji 2022-10-06 18:12:00
沒錯 大概就是齋藤龍興等級的 其他的家臣大概名字都不會留一筆 什麼柴田阿 木下阿 都是雜魚
作者: ballby (波比) 2022-10-06 18:12:00
能上洛就是告訴天下老子要當老大
作者: kuninaka 2022-10-06 18:13:00
長尾景虎上洛也不是告訴天下要當老大
作者: SGshinji 2022-10-06 18:13:00
德川應該也沒崛起的機會，就是一個路人大名
作者: hank13241 2022-10-06 18:13:00
其實算一下今川要上洛的敵人數量，要上洛確實勉強，而且今川也沒有跟任一敵人聯姻，以那兵力跟距離來說，要上洛算不太可能成功
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-06 18:13:00
可以 到京都為止 根本沒人擋的住他
作者: hank13241 2022-10-06 18:14:00
謙信上洛是要大義名分討伐武田北條，而且未率兵，跟率領上萬兵力上洛是完全不一樣的
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2022-10-06 18:14:00
連大名都不是好嗎
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-06 18:14:00
不過會有戰線拉太長 補給線太遠的問題 說不定打到近江會有疲態 織田是打下美濃後直接在畿內發展 還有聯合淺井等等
作者: kuninaka 2022-10-06 18:15:00
有可能今川義元死後，今川氏真被他奪權
作者: hank13241 2022-10-06 18:15:00
那時候是齋藤道三，怎麼可能不是對手
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-10-06 18:15:00
松平元康也不會是路人啦，至少池田恆興等級以上的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 18:16:00
那時是義龍 道三1556就死了
作者: kuninaka 2022-10-06 18:16:00
要上洛外交要做好，不過這就是今川義元的強項了
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-10-06 18:16:00
道三那時候掛了吧？
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-10-06 18:16:00
只能說有機會而已
作者: hank13241 2022-10-06 18:16:00
而且淺井 六角等大名雖然兵力不足，但都是可以讓今川要分兵警戒的，說上洛卻沒有打點好這些事情，以義元能力來說不可能沒想到
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-10-06 18:17:00
不過翼龍也不是好惹的，至少他還在的時候信長還拿不下美濃
作者: kuninaka 2022-10-06 18:17:00
也不一定會開打
作者: hank13241 2022-10-06 18:17:00
喔對，年代記錯了，不過義龍也挺強就是了
作者: nigatsuki (二月) 2022-10-06 18:17:00
其實我覺得與其淺井，搞不好朝倉還比較有機會...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-06 18:18:00
但那是織田兵弱 而且信長還和弟弟網內互打十來年了和今川大軍直接壓境其實不太能比
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 18:18:00
基本上應該就大軍開過去 小大名讓路表示臣服這樣
作者: kuninaka 2022-10-06 18:19:00
淺井一個下剋上的8+9
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 18:19:00
應該不會真的要武力征服
作者: entaroadun (entaroadun) 2022-10-06 18:19:00
不可能 繼承人太爛
作者: hank13241 2022-10-06 18:19:00
弱小大名還是要分兵警戒的，這是現實又不是遊戲
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-06 18:19:00
原本的劇本應該也是織田直接投降啦
作者: hank13241 2022-10-06 18:21:00
信長那時候算是運氣也不錯，六角三好都內亂到無力抵抗，淺井是姻親，朝倉就算看不起織田也沒辦法直接下來打他
作者: vestal (小狗汪汪叫~) 2022-10-06 18:21:00
拿個世足杯跟 射箭冠軍吧
作者: kuninaka 2022-10-06 18:21:00
濃尾發展一下，總石高就兩百萬很會踢球的是他兒子
作者: hank13241 2022-10-06 18:23:00
今川當時要上洛以織田路線就多了齋藤淺井兩家，難度肯定更大
作者: kuninaka 2022-10-06 18:23:00
弓取是形容強大的武士的意思信長之野望有今川擊敗織田的假想事件
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-10-06 18:27:00
我覺得很難欸 信長遇到的問題他都會遇到 信長處理方式已經是趕高鐵了 連他都來不及
作者: yukimura0420 (涉) 2022-10-06 18:28:00
六角氏是宇多源氏的佐佐木氏後裔 其實也算名門了
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-10-06 18:28:00
今川跟織田比有一個很大的優勢就是他血統純正 很容易被幕府接受 但勢力大概也就到美濃 想武統天下還是得做一波大的軍制改革 以他的立場大概不太可能
作者: hank13241 2022-10-06 18:28:00
我反而比較想看嚴島合戰毛利家敗北且元就戰死的故事線一直比較喜歡尼子家而非毛利家
作者: kuninaka 2022-10-06 18:28:00
其實也沒有人真的武統XD織田末期也是要求一堆臣服而已豐臣進化到臣服然後請人搬家
作者: ke0119 2022-10-06 18:30:00
今川義元外交斡旋能力很強，不需要跟六角、淺井硬碰碰
作者: kuninaka 2022-10-06 18:30:00
德川比較厲害一堆大搬風，參勤交代，不讓你有資源發展
作者: hank13241 2022-10-06 18:30:00
但信長態度是真的太差，長宗我部靠自己要統一四國，還要逼人把吃掉的領土吐出來
作者: ke0119 2022-10-06 18:31:00
上洛其實是出兵侵略的藉口
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-10-06 18:31:00
有機會
作者: hank13241 2022-10-06 18:31:00
豐臣德川時期主要是實力已經超過其他人太多，就算其他大名不滿也不能怎樣
作者: kuninaka 2022-10-06 18:32:00
天下布武近年的解釋趨向為武家支配天下
作者: hank13241 2022-10-06 18:32:00
會懷疑今川目的不是上洛就是沒什麼他去打點上洛路線大名的史料，以義元能力來說很奇怪
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 18:33:00
嚴島毛利輸的話 陶晴賢就要變四維超人戰神了 尼子家也保不了多久
作者: kuninaka 2022-10-06 18:33:00
信長其實直屬的石高比豐臣德川多幾倍然後就燒死了信長沒死應該很大機會提前兩百年中央集權但是就是引起的眾怒更多XD明治時代能做到大概是大政奉還，神化天皇的名義
作者: hank13241 2022-10-06 18:36:00
大內還得看其他家臣對陶的態度吧，雖然擊敗元就他的威望肯定大幅提升
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-10-06 18:37:00
信長就剛好被抓到空檔，織田總帥和當主被一網打盡
作者: kuninaka 2022-10-06 18:37:00
其實陶的能力不錯了，頭像也改很帥
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-10-06 18:38:00
信長不會允許非自己人超過一兩國啦 連德川都只敢給駿河，多了不放心
作者: kuninaka 2022-10-06 18:38:00
秀吉就沒這麼穩固，真的不會想太自以為大家會臣服
作者: gox1117 (月影秋楓) 2022-10-06 18:40:00
絕對可以
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-10-06 18:40:00
將軍家收為養子 足利義元
作者: obeytherules (藍菇菇王) 2022-10-06 18:40:00
開大一定可以
作者: hank13241 2022-10-06 18:42:00
秀吉是沒辦法，他一門眾太少
作者: kuninaka 2022-10-06 18:42:00
他弄死一門，秀次。。。。。。
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-10-06 18:43:00
信長的中央集權是他的威望跟他的財力跟軍制改革的結果 能夠讓他的手下不敢反抗 秀吉要是敢跟信長做一樣的事搞不好沒幾天就被弄死了
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-10-06 18:45:00
如果袁紹打爆曹操
作者: kuninaka 2022-10-06 18:45:00
秀次四個小孩跟他一起死信長的手下就反抗了，XD
作者: yukimura0420 (涉) 2022-10-06 18:46:00
一門眾裡最關鍵的小一郎太早過世了 如果小一郎活久一點 豐臣可能還不至於那麼快就垮了
作者: hank13241 2022-10-06 18:46:00
弄死秀次他是為了秀賴的未來，而且那時他早就老番顛了
作者: kuninaka 2022-10-06 18:47:00
家康不僅很會忍，政治能力和生育能力也頂天XD反觀其實不弄秀次就不會倒台啦
作者: yukimura0420 (涉) 2022-10-06 18:50:00
秀次搞不定豐臣內部文武兩派的內鬥 這點大概只有小一郎才鎮得住 豐臣政權的實質二把手
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2022-10-06 18:51:00
不然因為你想上洛 京都的人就會理你嗎？ 當然是外交要頂才有
作者: kuninaka 2022-10-06 18:52:00
小一郎的死，秀吉無法控制，秀次的死完全是他造成的
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2022-10-06 18:53:00
不能，武田胖虎肯定會在後面搞事
作者: yukimura0420 (涉) 2022-10-06 18:54:00
所以換句話說如果小一郎還活著 秀次很可能是不會死
作者: kuninaka 2022-10-06 18:54:00
是啊
作者: kuninaka 2022-10-06 18:55:00
武田那時候沒有空啦，他在跟長尾景虎玩今川沒死它更不可能搞事
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-10-06 18:57:00
今川要是真的吞了尾長打通上洛路線 武田下跪都來不及了哪還敢搞事
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 18:58:00
掌握駿尾三很難不一統天下吧, 義元才幹也是不下信長, 只是年紀可能真的是最大問題, 義元後代又比不上他
作者: mn435 (nick) 2022-10-06 18:58:00
織田輸了的話就變小人物 農夫怎麼會知道他是誰
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 18:59:00
如果信長被打敗那可能歷史會變義元統一還是被家康端走
作者: kuninaka 2022-10-06 18:59:00
1560年今川40歲左右今川家才幹當時最好的就是松平元康XD
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 19:00:00
老媽和雪齋老師撐不了這麼久確實是隱憂
作者: kuninaka 2022-10-06 19:00:00
今川家一門XD就松平元康改叫今川元康啊，弄死氏真CK3我就會這樣玩
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 19:01:00
元康就義元也知道他不錯才結為一門啊, 只是義元他倒太快
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-10-06 19:01:00
噢 我錯了 還沒桶狹間雪齋就掛了
作者: kuninaka 2022-10-06 19:02:00
這個今川家除了松平家之外就靠他和老媽還有和尚
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 19:02:00
改姓今川應該會領個氏變今川氏康才能宣示正統吧XD
作者: nigatsuki (二月) 2022-10-06 19:02:00
小一郎真的是秀吉的制御器畢竟秀吉老了之後真的只是個老番顛
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 19:03:00
會改回家康就是因為要跟領義元的元字表明跟今川脫離關係
作者: kuninaka 2022-10-06 19:03:00
看松平家一堆神將，有夠威猛歷史的勝利者就是這麼快樂
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 19:05:00
勝利者的家臣記錄才會多且好看, 能力跟名聲高不意外
作者: kuninaka 2022-10-06 19:06:00
大敗神君的武田也一堆天王、名臣今川家臣我真的沒什麼記憶點足輕大將四天王：橫田高松、小幡虎盛、多田滿賴、原虎胤武田連足輕大將都可以四天王
作者: RKain (No Game No Life) 2022-10-06 19:08:00
真的打敗信長的話，氏真的環境會好很多，光是松平元康就很難離開了，不過氏真評價是守土，可能要看議員打下多少遺產吧
作者: yukimura0420 (涉) 2022-10-06 19:13:00
今川家除了雪齋 最重要的家臣就朝比奈泰能 但他也是在今川進攻織田的幾年前就過世了
作者: elite31307 (台服非艾神) 2022-10-06 19:29:00
被打爆遊戲裡形象都是小丑 好可憐
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-06 19:30:00
很難，但至少是最有希望的
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-10-06 19:46:00
收元康當一門眾跟他能力無關啦.那時候才剛初陣的小屁孩是能看出什麼東西XD...是想藉由收了松平家繼承人去支配三河地區.當初信長老爸砸了一千貫給元康外公.綁架他回
作者: entaroadun (entaroadun) 2022-10-06 19:47:00
歷史是打贏的人寫的,今川輸了家臣沒記憶點,不表示今川的家臣沒有能力
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-10-06 19:48:00
尾張也是同樣打算.義元還拿抓到的織田信廣(信長庶兄)去交換人質把元康這幼兒給贖回來.重點是在他的血統對於統治三河很有用啊
作者: bear26 (熊二六) 2022-10-06 19:49:00
近畿大名不一定跟今川外交不好吧 幹嘛一定要打至少看起來朝倉家跟今川家不一定會打本願寺也不一定會是今川敵人信長這麼多敵人是因為作法跟過去差很多
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2022-10-06 19:53:00
這啥戰國版袁紹
作者: kuninaka 2022-10-06 19:57:00
跟袁紹不一樣啦
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-10-06 20:11:00
還早
作者: Leonala (Leonal) 2022-10-06 21:04:00
變大 分身 射箭
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2022-10-06 21:27:00
都賜名跟以養女結親了, 要說不重視家康說不過去, 至少也不是當隨便一個下屬來看, 雖然背後吞掉岡崎的動機也是有
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2022-10-06 21:39:00
以家康的待遇絕對不會是路人級的啦
