為啥這樣會被嗆到刪文道歉啊
而且這還是VT本人貼的欸
不就只是一張可可愛愛的圖嗎
單純用藝術的眼光看不好嗎
一定要戰人類AI...？
我還以為這是中國論壇才會發生的事欸
原來日本人也很擅長出征喔...？
好可怕捏...
我很好奇

出征哪裡都有 不分國籍人種

沒事 趁現在把那些繪師切割了 開除v籍

他們認為侵權了吧，跟人類或AI有關係嗎

歧視ai繪師阿，明明平常真人繪師最討厭人不尊重專業，但遇到ai繪師反而成了他們口中不尊重專業的人了

阿是侵啥權？畫風和技術是沒有專利保護的捏人像權鐵定不是繪師的阿笑死

AI餵食有用別人的圖，沒經過繪師同意啊

有沒有一種可能就是餵給AI資料的那些圖片是侵權的

幾時學習還要同意書了w 想的也太美了吧www

所以繪師不能拒絕自己的作品被拿去訓練你個人的AI程式嗎學到了 比支那還支那

還真不能 這是一個基本邏輯問題首先，你畫出來的東西真的是屬於你自己原創的嗎？

這是法律問題 跟邏輯無關

會師可以拒絕 但是今天ai學了哪個會師的作品

通過這個世間萬物許可你畫圖嗎？有人不同意怎辦阿你說的法律在哪邊？？沒有的東西和人家說侵權有意思嗎，還說支那勒

法律沒說不行就可以

法律也不可能通過這種邏輯錯誤的 學習還要問天地的

你哪個會師有辦法證明自己的作品被ai學了 我這邊都沒有扯法律 不用講道德問題

日本本來就很保守

根本就沒法證明的東西 是要和人家喊啥侵權

你的下一句是 看大自然臨摹出來是不是要取得大自然的同意

因為沒有法律要求圖庫公開，所以沒辦法證明，所以合法

以後風景圖還要先拿兩個拖鞋 擲一下問天地

是不是和人家一樣好嗎 不是學習用誰圖的問題

忘記是哪部動畫說的 有些事情就算法律禁止 還是得去做反過來說，有些事就算法律沒禁止，你也不該做

道德問題多少有 但不應該無限上綱

說學習侵權就和說畫師a和畫師b是同個老師，所以b抄a

要禁止的拜託去跟谷歌微軟Adobe說

法律適用人類，不適用大自然，不會有人把大自然抓去關，er你跳針大自然甚麼的看起來很無知

真的很多反ai學習的 根本上就邏輯崩壞

法律沒禁止(x) 法律保障你可以不經授權(o)

等等可能還會說 繪師把看了其他人的圖的記憶給洗掉才公平

讓文明進步的人類 vs 拖垮文明的人類

每個人都可以師法天地 來畫風景圖 阿這樣也不會都相同AI繪圖學習也是一樣的 學習很多繪師的技術和知識才能站在巨人肩膀上 想要禁止學習本來就是開倒車

著作權法沒有保障天地的權益

https://i.imgur.com/GZZu9Wn.png寫得很籠統

簡單一點說 學習根本就不可能禁止 你輸出的東西有問題才需要處裡。 比方輸出一個99％像米老鼠的當然不行 但你不可能阻止誰去學習米老鼠公司的資料的因為有人喝水嗆死就禁止人類喝水那真的太傻了好嗎

法律規範要求學習圖庫公開，不得使用未授權圖庫，不就可以了嗎？你是安全不懂ai學習在這邊打嘴砲的嗎？

@BBQman er 想講的意思其實可以濃縮成：如果某個人事物不會因為上網看一張圖就被認定是侵權，Ai 在同個設定下也不該被認定是侵權。無論是哪種機器學習產出來的東西都跟原圖其實差距很遠，遑論最近 novelAI 那種人眼完全分不出來和原作相關性的圖。

本來就是這樣 ai學習和人類學習 本質上沒有差別有問題的是你學習之後輸出的東西 而不是學習的行為當你一個東西公開之後 你就不可能要求天下的人不能學 這道理就說不通

赤井心不就息事寧人嗎

問題就在你要處罰「因一張圖有侵權嫌疑」的人，你得先論

Ai學習跟人類學習本質上沒有差別這句話需要更多論述吧，

用他人未授權的圖所產生的東西 是合法的還是非法的?

現在不行啊，可以的話就告了，所以才有企業要求學習圖庫公開、不得使用未授權內容

很簡單阿 人學習 不是抄襲 擷取有用之物 去蕪存菁AI學習 不是抄襲 給予分數 去低分 求高分本質上就是一樣的 都不是要直接抄襲複製學習的目標

侵權= =? 畫同人二創的繪師要怎麼談AI侵權

你認為Google等企業只要不被發現，就能允許自己的圖庫使用侵權內容，ai學習是需要資料收集的，連個資都不能未授權收集了，何況著作

其實還是要看「法律」的定義，但如果以相對符合直覺的方式來說，人眼跟任何一種機器學習圖片的方式都是經由素材資訊（照片）取樣一定的特徵，並且這些特徵都會被當作一種「要怎麼畫一個點」的機率函數的輸入權重。然後當你/機器覺得學習夠了的時候，你就開始動筆 / run出作品出來

Google使用網路爬蟲的資料的確沒有經過授權喔

人類看大師的畫學習就可以 AI看就突然變侵權了

同人二創侵犯原創權利 和同人二創作品享著作權保障是兩回事

差多了吧AI學習是人類告訴他怎麼學習你學習是別人告訴你怎麼學習的嗎==

ai不是「看圖並學習」，是「儲存並加以使用」

@BBQman 你後面的論述在打 Google 相片搜尋引擎跟整個網路瀏覽器的臉喔...

啊網路被發明就是設計來分享資料的啊

你的畫風自己創作就叫抄襲

人類學習當然是別人告訴的阿 學校老師不就幫考卷打分嗎

不想給人看的東西你丟上網幹嘛…

沒有不想給人看啊 不想給人拿去利用盈利而已吧 KEKW

ai學習的路線就是和人類是一樣的 目前還做不到ai自我

沒錯啊，如果你認為Google侵害你的權益，你可以告Google啊，事實上就是有人告過並勝訴了

以被學習風格，那最好方式是不要公開他的畫

@aa9012 你老爸老媽老師還有你的基因會讓妳學啊不過無論怎麼學，除非你界定「閱讀」的侵權的定義，否則

換言之「如果有人怕自己的作品被剽竊，那就不要公開啊」

就是沒辦法證明才會搞成這樣啊

營利和學習就兩碼事阿 能不能營利是輸出端的事情學習是進入端的問題好嗎繪師不想給營利那去找輸出營利的麻煩就是了出來喊不給學習 學習侵權根本邏輯錯誤好不好不能因噎廢食好嗎我還知道安非他命違法勒 學校難道就不教結構了嗎w

例子很爛人類學習跟AI學習本質不同，就算你一直跳針還是不同的

餵的不用告知也不需要告知 而就算被餵的圖的作者公開表示不同意 也沒辦法知道或證明有被擅自拿去用那就是變成現在這樣而已

所以反對派只能出征V打感情牌啊 因為於法無據

AI有能力將畫風內化成自己的創意，再來說跟人類一樣吧於法無據，但因為道德因素，沒有企業敢這麼做版權蟑螂也合法，但也活該被出征

我覺得如果不懂法 也不懂ai最好是不要瞎說好嗎版權那是一個完整的東西...

最源頭想法就差異甚遠了是要討論個毛

如果看繪師的圖尻再把精子拿去賣算不算盈利

道德因素XD 很可能不用10年 AI就成繪師必備工具之一

不用阿 現在就是必備工具了他早就已經在各大修圖軟體裡面了ps的去背功能就是利用ai做的

你懂AI、懂著作權法，就不會拿人類學習、侵權大自然來說嘴了

了 從道德上也沒啥問題只是現在還沒到很普及很強罷了

某種程度上我還覺得AI的輸出端搞不好還能類比毒果樹理論==

從以前手繪 到現在各軟體功能還少了嗎

道德上沒問題不是你一個人說就算的，不然也不會吵那麼嗨了，這件事本質上沒有答案，一定需要經過社會討論，重點是討論這件事的過程，不該被否定

基本上就是跟無斷轉載 盜版 盜圖 抄襲差不多的東西 只是無法被證明所以也無法從法律上採取什麼手段但也從可以特定出受侵害者由當事人自己應對變成了不能特定受侵害者而造成創作者可以人人自危也人人都能喊打那麼在打出個規矩來之前 企業自然就是先設防火牆不要碰

道德有問題也不是誰說了就算了 所謂的社會討論也不應該是出征到逼人道歉 應該同意吧?

以前墮胎違法，現在墮胎合法，這之間不是經過邏輯推理的，而是經過社會討論出來的結果；而現在有一群人跑出來說「AI沒違法、所以出來反對AI學習未授權內容的都是愛出征的暴民」這個論調是我不能接受的AI有沒有違法？沒有，出征有沒有違法？也沒有。討論現實結果有什麼意義？

最好是不需出征 光是得知是這樣的產物就先道歉滅火種啦我也希望國際情勢可以不要這麽緊張啊https://i.imgur.com/BkLlYnw.jpg 那只好自己貼自己了

你可以支持「AI產物跟圖庫不相似所以合法」、其他人也可以支持「AI學習圖庫侵權所以違法」這是一個討論的過程，而不是「暴民歧視AI、都愛隨便出征別人」可以概括的

基本上就是跟無斷轉載 盜版 盜圖 抄襲差不多的東西這麼複雜程式碼的東西，被你講的只是單純盜版用的程式也很有趣

擋人財路如殺人父母

不然可以開誠佈公去產圖然後把餵過的圖資料公開啊

有一家AI不就自己說了 自己是用盜版圖庫來練然後盜版圖庫還特別發聲明說不管他們的事情 KEKW

@BBQman 你對於法律的看法其實蠻特別的...嗯...你自己也承認一個法條的更動會是討論出來的結果，但常理來說也是因為邏輯越辯越明/使用法律的公理化語言，才會有對社會利益更好的的修法結果。所以我更不認為你直接開大說「因為AI 看圖就是違反部分繪師的意願就是侵權」有助於討論==

不就是利用無法特定受侵害者也無法舉證去侵害創作者而已嗎

@erisiss0 從頭到尾就只是要跟 @BBQman 論證：現在對任何人事物都不存在「因為讀了公開文件而被處罰」的規定，除非有什麼被闡明的利益衝突，不然不會因為多了一個新的工具就莫名其妙沒有論證的改掉前例。再講更精簡一點：你沒有證明問題根屬性

他要論證那個就不用講人類侵權大自然萬物那種夢話了我的問題本身，是「ai有沒有侵權是需要討論的」，否定「反對ai就是暴民」ai學習的「學習」只是說的好聽，本質上就是大數據收集如果AI真的會學習，也不用討論這些了他的論證一直圍繞在「學習」的合法性，但ai學習並不是真的在「學習」，跟著作權保證的「教育用途」天差地遠

反正現在是灰色的東西 作為一種新的技術發展玩玩其實也沒甚麼關係 反正我這個人很簡單(.)(.) 但明知這個背後一定有受侵害者還要很當然的你就是拿我沒皮條/你們不是受侵害者沒權利拿這當藉口出征啥的 粗暴的很難duck不必

我的論點就跟樓上D大一樣，現在沒有相關法律，就說維權的人是暴民愛出征，我無法認同XF大舉例也有問題，AI學習不是「閱讀公開文件」而是「收進圖庫分析並利用」，AI是程式，不是人

網站圖片上本來就一堆轉載禁止東禁止西禁止 你沒經過授權本來就真的不能載圖片隨便做其他事 一直跳針ai是在學習跟人類一樣 不 你實際上還是把圖片資料丟給程式做參數修正 怎麼有人就一直要在那邊粗暴 腦子裡裝點尊重應該不困難吧

反正拿未授權的資料餵AI的那個法人/自然人自己還是要有在侵害創作者的自覺啦 反正玩玩嘛 別玩過頭應該都沒事

你繪師描別人圖學畫的時候都有經過創作者同意嗎？不然說餵AI圖要授權只覺得好笑只有我能描圖，AI不能餵圖

你家AI什麼時候變成自然人的時候你再來好嗎 太急了

描圖也會被出征，在我看來標準十分一致啊

描圖不會啦 描圖貼出來還沒註明的時候才會

描圖被發現一定被出征的

你描圖自用沒事啊 描圖你未經作者同意敢放上來不被罵我頭給你今天一堆ai網站像是自己自用不公開？覺得好笑之前真的可以自己在動腦一下啦太激動打錯 *再

描了半天還沒人看得出來是描圖也不會嗚嗚嗚

有相關法條才有所有權吧

看清楚再說話啦，單就描圖學習跟餵圖學習這兩個動作而論，結果你扯成品有沒有公開？

我就跟你說你今天要自己弄自己的ai或自己描圖練習 那沒人管你 大家都默認就是這不會怎麼樣也沒人會查 但今天你拿未授權圖庫弄ai再來盈利跟自己學描圖卻隨意放在網路上 這兩種都活該被罵好不好 要我看清楚你才該想清楚一點 一串推文都知道你舉例有問題 你嗆什麼意思的啊為什麼要授權 因為你今天要公開啊你自己在家弄不公開當然沒事要說多少你才能明白

你成品不公開，還怕有人出征你？連你是哪位都不知道w

身為一個繪師我也不同意自己作品被拿去盜用圖庫當ai資料,除非能做出ai塞自己圖再來考慮,都還有人拿ai去參加繪畫比賽還有現在那ai那完全不叫學習

容我冒昧的問一個激進的問題：敢問上面幾位真的寫過碰到記憶體相關程式，或至少讀完計算機概論的人有幾位呢？我真的覺得有些問題可能是我們的 Background 有出入才會產生如此大的溝通代溝

你的AI是那種會自己主動作業不用人去操作的嗎雖然我有修過計算機概論 但那根本就跟在談的主旨無關

沒有 挺有關係的 看上面一堆人連資料的讀的定義和方法，乃至瀏覽器的運作邏輯都沒搞懂==會講計算機概論是因為現代的計概課本，裡面至少有簡單的定義智財權乃至於整個電腦運作的形式是什麼

看到大自然論簡直笑死

日本很保守 但他們必然無法拖延這趨勢多久

就問你一件事 未經同意被拿去餵的圖是誰的法律還沒跟上所以權利就不存在了嗎

那就先查喂音樂的吧 那是好幾年前就有了

我很好奇，ai被餵圖要怎查？總不能以後畫風一樣就要把全家老小都審問？

公開平台啊 如果是那種非公開網域的東西被拿來看/讀 就算是人類也會觸法但公開的就沒什麼好講的

現在就是不能舉證所以繪師才無能狂怒啊