Re: [討論] 關於AI學習過程中的版權問題
作者: BBQman (BBQman) 2022-10-19 11:08:33
回應原Po
確實「現行」法律中，AI學習並不構成侵權
法律保障著作、專利的基本意義
在於維護一個更健康的創作環境
畢竟在剽竊、山寨橫行的創作環境下
是很難鼓勵創作者去新創產業的
而著作權法中常提起「保障教育及學習用途的使用」
也帶有讓創作環境更健康的精神
而「AI學習」的「學習」符合此精神嗎？
我認為還有待商榷
很常看到有些論調表示
「繪師反對AI是害怕被取代、害怕新科技」
我更傾向這些創作者反對的是
「拿自己的創作去助長了AI的惡用」
舉例來說
前陣子Ina提到
不希望自己的粉絲創作Tag裡有AI作品
難道大家認為Ina是害怕被AI取代嗎？
比賽中出現AI作品也會被撤銷資格
難道大家認為是主辦方害怕AI嗎？
有人拿AI成品做商業用途也會被撻伐
難道是大家都害怕新科技嗎？
其實大家心裡都明白AI這項科技帶來的好處
也都能理解這項科技帶來甚麼問題
更不用提創作者們了
只是有些問題目前無法解決，所以會有創作者反對
但
繪師不是「排斥AI」
是反對AI參賽、反對AI拿去投稿粉絲創作
反對AI在別人實況畫到一半、直接被拿去製圖搶Po
反對一堆白癡去別人創作底下問「這是AI畫的嗎？」
事實是，多的是繪師用AI用得很爽
而你在推特或Ptt分享AI製圖
更不會有繪師去留言靠北你的創作沒有靈魂
確實「現行」法律中，AI學習並不構成侵權
法律保障著作、專利的基本意義
在於維護一個更健康的創作環境
畢竟在剽竊、山寨橫行的創作環境下
是很難鼓勵創作者去新創產業的
而著作權法中常提起「保障教育及學習用途的使用」
也帶有讓創作環境更健康的精神
而「AI學習」的「學習」符合此精神嗎？
我認為還有待商榷
很常看到有些論調表示
「繪師反對AI是害怕被取代、害怕新科技」
我更傾向這些創作者反對的是
「拿自己的創作去助長了AI的惡用」
舉例來說
前陣子Ina提到
不希望自己的粉絲創作Tag裡有AI作品
難道大家認為Ina是害怕被AI取代嗎？
比賽中出現AI作品也會被撤銷資格
難道大家認為是主辦方害怕AI嗎？
有人拿AI成品做商業用途也會被撻伐
難道是大家都害怕新科技嗎？
其實大家心裡都明白AI這項科技帶來的好處
也都能理解這項科技帶來甚麼問題
更不用提創作者們了
只是有些問題目前無法解決，所以會有創作者反對
但
繪師不是「排斥AI」
是反對AI參賽、反對AI拿去投稿粉絲創作
反對AI在別人實況畫到一半、直接被拿去製圖搶Po
反對一堆白癡去別人創作底下問「這是AI畫的嗎？」
事實是，多的是繪師用AI用得很爽
而你在推特或Ptt分享AI製圖
更不會有繪師去留言靠北你的創作沒有靈魂
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 11:46:00
應該這麼說吧，繪師害怕被AI取代、繪師覺得沒有靈魂、、繪師討厭AI基本上都是圈外自己說的，自己幫繪師畫個靶再幫繪師插滿箭然後再補刀說繪師這行要沒落了他們可能是看到了某個繪師這麼說就直接無限上綱成「繪師都這麼想」，更多時候甚至連有繪師這麼說這件事都是聽來的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 11:46:00
應該這麼說吧，繪師害怕被AI取代、繪師覺得沒有靈魂、、繪師討厭AI基本上都是圈外自己說的，自己幫繪師畫個靶再幫繪師插滿箭然後再補刀說繪師這行要沒落了他們可能是看到了某個繪師這麼說就直接無限上綱成「繪師都這麼想」，更多時候甚至連有繪師這麼說這件事都是聽來的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 11:46:00
應該這麼說吧，繪師害怕被AI取代、繪師覺得沒有靈魂、、繪師討厭AI基本上都是圈外自己說的，自己幫繪師畫個靶再幫繪師插滿箭然後再補刀說繪師這行要沒落了他們可能是看到了某個繪師這麼說就直接無限上綱成「繪師都這麼想」，更多時候甚至連有繪師這麼說這件事都是聽來的
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2022-10-19 12:10:00
若成品沒疊圖抄襲 就看輸入資料是否構成合理使用吧
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2022-10-19 12:10:00
若成品沒疊圖抄襲 就看輸入資料是否構成合理使用吧
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2022-10-19 12:10:00
若成品沒疊圖抄襲 就看輸入資料是否構成合理使用吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 12:16:00
能疊圖的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿勢之類的就真的是你做什麼他也做什麼了，簡單的服裝像素內衣短褲上衣也是。
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 12:16:00
能疊圖的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿勢之類的就真的是你做什麼他也做什麼了，簡單的服裝像素內衣短褲上衣也是。
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 12:16:00
能疊圖的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿勢之類的就真的是你做什麼他也做什麼了，簡單的服裝像素內衣短褲上衣也是。
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 12:23:00
不排斥AI為什麼反對AI圖投fanart？不覺得矛盾嗎
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 12:23:00
不排斥AI為什麼反對AI圖投fanart？不覺得矛盾嗎
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 12:23:00
不排斥AI為什麼反對AI圖投fanart？不覺得矛盾嗎
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 12:52:00
過於保障著作權，反而不利於創新，這意味着你開發了pubg,我就不能開發apex,所以法律只保障作品之表達，而不保障其思想，程序，製程，系統，操作方法，概念，原理，發現
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 12:52:00
過於保障著作權，反而不利於創新，這意味着你開發了pubg,我就不能開發apex,所以法律只保障作品之表達，而不保障其思想，程序，製程，系統，操作方法，概念，原理，發現
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 12:52:00
過於保障著作權，反而不利於創新，這意味着你開發了pubg,我就不能開發apex,所以法律只保障作品之表達，而不保障其思想，程序，製程，系統，操作方法，概念，原理，發現
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 12:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特徵畫風做出看不出輸入資料的成品, 這樣也要刁當然就只是反創新弄出一個和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手繪, 就一樣都侵權二創, 講白了跟用不用AI根本無關
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 12:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特徵畫風做出看不出輸入資料的成品, 這樣也要刁當然就只是反創新弄出一個和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手繪, 就一樣都侵權二創, 講白了跟用不用AI根本無關
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 12:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特徵畫風做出看不出輸入資料的成品, 這樣也要刁當然就只是反創新弄出一個和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手繪, 就一樣都侵權二創, 講白了跟用不用AI根本無關
作者: obody (歐身) 2022-10-19 13:52:00
不只是著作權中合理使用 現今法條有明訂公開資料的分析使用"不須"授權 最常見的例子就搜尋引擎 沒授權也可以被搜尋
作者: obody (歐身) 2022-10-19 13:52:00
不只是著作權中合理使用 現今法條有明訂公開資料的分析使用"不須"授權 最常見的例子就搜尋引擎 沒授權也可以被搜尋
作者: obody (歐身) 2022-10-19 13:52:00
不只是著作權中合理使用 現今法條有明訂公開資料的分析使用"不須"授權 最常見的例子就搜尋引擎 沒授權也可以被搜尋
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 13:53:00
人工智能畫完再給畫師畫圖補足也可以吧？
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 13:53:00
人工智能畫完再給畫師畫圖補足也可以吧？
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 13:53:00
人工智能畫完再給畫師畫圖補足也可以吧？
作者: obody (歐身) 2022-10-19 13:53:00
而且搜尋引擎還是營利的有沒有侵權就更不用說了 手繪跟ai繪一樣標準 ai只是工具
作者: obody (歐身) 2022-10-19 13:53:00
而且搜尋引擎還是營利的有沒有侵權就更不用說了 手繪跟ai繪一樣標準 ai只是工具
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 14:03:00
"分析使用"在這邊就是有爭議的地方啊怎樣該算是合法的"公開資料的分析使用"?我把兩張別人畫的圖透過圖形處理軟體合併成一張 這算不算合理的分析使用？顯然不是吧精確點說，如果我只是自己好玩那應該還在合理使用但我如果拿來賣錢 那我的行為就很有問題了這邊有講到 法律保障著作、專利的基本意義在於維護一個健康的創作環境以這角度來說 我上面講的那個行為 顯然不利繪圖創作XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 14:03:00
"分析使用"在這邊就是有爭議的地方啊怎樣該算是合法的"公開資料的分析使用"?我把兩張別人畫的圖透過圖形處理軟體合併成一張 這算不算合理的分析使用？顯然不是吧精確點說，如果我只是自己好玩那應該還在合理使用但我如果拿來賣錢 那我的行為就很有問題了這邊有講到 法律保障著作、專利的基本意義在於維護一個健康的創作環境以這角度來說 我上面講的那個行為 顯然不利繪圖創作XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 14:03:00
"分析使用"在這邊就是有爭議的地方啊怎樣該算是合法的"公開資料的分析使用"?我把兩張別人畫的圖透過圖形處理軟體合併成一張 這算不算合理的分析使用？顯然不是吧精確點說，如果我只是自己好玩那應該還在合理使用但我如果拿來賣錢 那我的行為就很有問題了這邊有講到 法律保障著作、專利的基本意義在於維護一個健康的創作環境以這角度來說 我上面講的那個行為 顯然不利繪圖創作XD
作者: obody (歐身) 2022-10-19 14:24:00
所以上面有樓說了 就是看成果 過程中怎麼參考不會管你 你出來的東西侵權就是侵權 用ai參考跟人眼參考都一樣用軟體直接合原圖侵權 用手描也是侵權反過來說最終成果不相似就不是侵權
作者: obody (歐身) 2022-10-19 14:24:00
所以上面有樓說了 就是看成果 過程中怎麼參考不會管你 你出來的東西侵權就是侵權 用ai參考跟人眼參考都一樣用軟體直接合原圖侵權 用手描也是侵權反過來說最終成果不相似就不是侵權
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 14:29:00
現在在吵的不就是「怎樣相似該被算是侵權」嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 14:29:00
現在在吵的不就是「怎樣相似該被算是侵權」嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 14:29:00
現在在吵的不就是「怎樣相似該被算是侵權」嗎
作者: obody (歐身) 2022-10-19 14:30:00
至於怎樣的相似度算侵權 這東西就是法官的裁量權了畢竟不同類型的相似度都有不同標準 IP 畫風 人物 形象 這不是有辦法用法律定義的簡而言之就是 你可以告侵權 但理由不是ai學習過程用到的資料 而是成品跟你很像被罰款的那些其實是因為隱私資料而不是公開資料所以現在網頁才會有一個同意cookie使用的條款 那跟公開資料是不一樣的東西我舉搜尋引擎的例子 難道引擎的搜尋結果要逐一取得授權嗎
作者: obody (歐身) 2022-10-19 14:30:00
至於怎樣的相似度算侵權 這東西就是法官的裁量權了畢竟不同類型的相似度都有不同標準 IP 畫風 人物 形象 這不是有辦法用法律定義的簡而言之就是 你可以告侵權 但理由不是ai學習過程用到的資料 而是成品跟你很像被罰款的那些其實是因為隱私資料而不是公開資料所以現在網頁才會有一個同意cookie使用的條款 那跟公開資料是不一樣的東西我舉搜尋引擎的例子 難道引擎的搜尋結果要逐一取得授權嗎
作者: obody (歐身) 2022-10-19 14:30:00
至於怎樣的相似度算侵權 這東西就是法官的裁量權了畢竟不同類型的相似度都有不同標準 IP 畫風 人物 形象 這不是有辦法用法律定義的簡而言之就是 你可以告侵權 但理由不是ai學習過程用到的資料 而是成品跟你很像被罰款的那些其實是因為隱私資料而不是公開資料所以現在網頁才會有一個同意cookie使用的條款 那跟公開資料是不一樣的東西我舉搜尋引擎的例子 難道引擎的搜尋結果要逐一取得授權嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 15:04:00
你那個例子舉得不太好啊XD "要求引擎搜尋結果取得授權"跟 "要求AI繪圖資料要逐一取得授權" 相當不一樣啊以這篇提到的 "維護一個更健康的創作環境" 來說 搜尋引擎的情況跟這個沾不上邊吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 15:04:00
你那個例子舉得不太好啊XD "要求引擎搜尋結果取得授權"跟 "要求AI繪圖資料要逐一取得授權" 相當不一樣啊以這篇提到的 "維護一個更健康的創作環境" 來說 搜尋引擎的情況跟這個沾不上邊吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 15:04:00
你那個例子舉得不太好啊XD "要求引擎搜尋結果取得授權"跟 "要求AI繪圖資料要逐一取得授權" 相當不一樣啊以這篇提到的 "維護一個更健康的創作環境" 來說 搜尋引擎的情況跟這個沾不上邊吧
作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者) 2022-10-19 15:17:00
說那麼多 阿就是害怕ai啊
作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者) 2022-10-19 15:17:00
說那麼多 阿就是害怕ai啊
作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者) 2022-10-19 15:17:00
說那麼多 阿就是害怕ai啊
作者: Darnatos 2022-10-19 15:27:00
不覺得大家都明白AI繪圖的好處和問題，特別是首當其衝的創作者們比起怕AI，更像是對未知未來的不安這幾個備受爭議的繪圖模型剛出也不到幾個月，實際對繪師收入影響多大還要再觀察
作者: Darnatos 2022-10-19 15:27:00
不覺得大家都明白AI繪圖的好處和問題，特別是首當其衝的創作者們比起怕AI，更像是對未知未來的不安這幾個備受爭議的繪圖模型剛出也不到幾個月，實際對繪師收入影響多大還要再觀察
作者: Darnatos 2022-10-19 15:27:00
不覺得大家都明白AI繪圖的好處和問題，特別是首當其衝的創作者們比起怕AI，更像是對未知未來的不安這幾個備受爭議的繪圖模型剛出也不到幾個月，實際對繪師收入影響多大還要再觀察
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 15:34:00
你說不矛盾就不矛盾吧
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 15:34:00
你說不矛盾就不矛盾吧
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 15:34:00
你說不矛盾就不矛盾吧
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-10-19 16:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一開始就幾個人在喊 可以變成討論重點 我先猜最後會說只是梗 反串
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-10-19 16:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一開始就幾個人在喊 可以變成討論重點 我先猜最後會說只是梗 反串
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-10-19 16:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一開始就幾個人在喊 可以變成討論重點 我先猜最後會說只是梗 反串
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 17:27:00
a大的例子顯然不是合理分析使用啊，兩張圖合成的行為分析了什麼？
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 17:27:00
a大的例子顯然不是合理分析使用啊，兩張圖合成的行為分析了什麼？
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 17:27:00
a大的例子顯然不是合理分析使用啊，兩張圖合成的行為分析了什麼？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-19 03:46:00
應該這麼說吧，繪師害怕被AI取代、繪師覺得沒有靈魂、、繪師討厭AI基本上都是圈外自己說的，自己幫繪師畫個靶再幫繪師插滿箭然後再補刀說繪師這行要沒落了他們可能是看到了某個繪師這麼說就直接無限上綱成「繪師都這麼想」，更多時候甚至連有繪師這麼說這件事都是聽來的
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2022-10-19 04:10:00
若成品沒疊圖抄襲 就看輸入資料是否構成合理使用吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-10-19 04:16:00
能疊圖的基本都是img2img啦。啊白背景+T-pose或立正姿勢之類的就真的是你做什麼他也做什麼了，簡單的服裝像素內衣短褲上衣也是。
作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-19 04:23:00
不排斥AI為什麼反對AI圖投fanart？不覺得矛盾嗎
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 04:52:00
過於保障著作權，反而不利於創新，這意味着你開發了pubg,我就不能開發apex,所以法律只保障作品之表達，而不保障其思想，程序，製程，系統，操作方法，概念，原理，發現
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-10-19 04:56:00
使用合不合理就是看成品而定的, 只是抓特徵畫風做出看不出輸入資料的成品, 這樣也要刁當然就只是反創新弄出一個和原作九成像的成品, 不管是用img2img, 或是手繪, 就一樣都侵權二創, 講白了跟用不用AI根本無關
作者: obody (歐身) 2022-10-19 05:52:00
不只是著作權中合理使用 現今法條有明訂公開資料的分析使用"不須"授權 最常見的例子就搜尋引擎 沒授權也可以被搜尋
作者: duya (渡鸦) 2022-10-19 05:53:00
人工智能畫完再給畫師畫圖補足也可以吧？
作者: obody (歐身) 2022-10-19 05:53:00
而且搜尋引擎還是營利的有沒有侵權就更不用說了 手繪跟ai繪一樣標準 ai只是工具
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 06:03:00
"分析使用"在這邊就是有爭議的地方啊怎樣該算是合法的"公開資料的分析使用"?我把兩張別人畫的圖透過圖形處理軟體合併成一張 這算不算合理的分析使用？顯然不是吧精確點說，如果我只是自己好玩那應該還在合理使用但我如果拿來賣錢 那我的行為就很有問題了這邊有講到 法律保障著作、專利的基本意義在於維護一個健康的創作環境以這角度來說 我上面講的那個行為 顯然不利繪圖創作XD
作者: obody (歐身) 2022-10-19 06:24:00
所以上面有樓說了 就是看成果 過程中怎麼參考不會管你 你出來的東西侵權就是侵權 用ai參考跟人眼參考都一樣用軟體直接合原圖侵權 用手描也是侵權反過來說最終成果不相似就不是侵權
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 06:29:00
現在在吵的不就是「怎樣相似該被算是侵權」嗎
作者: obody (歐身) 2022-10-19 06:30:00
至於怎樣的相似度算侵權 這東西就是法官的裁量權了畢竟不同類型的相似度都有不同標準 IP 畫風 人物 形象 這不是有辦法用法律定義的簡而言之就是 你可以告侵權 但理由不是ai學習過程用到的資料 而是成品跟你很像被罰款的那些其實是因為隱私資料而不是公開資料所以現在網頁才會有一個同意cookie使用的條款 那跟公開資料是不一樣的東西我舉搜尋引擎的例子 難道引擎的搜尋結果要逐一取得授權嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-10-19 07:04:00
你那個例子舉得不太好啊XD "要求引擎搜尋結果取得授權"跟 "要求AI繪圖資料要逐一取得授權" 相當不一樣啊以這篇提到的 "維護一個更健康的創作環境" 來說 搜尋引擎的情況跟這個沾不上邊吧
作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者) 2022-10-19 07:17:00
說那麼多 阿就是害怕ai啊
作者: Darnatos 2022-10-19 07:27:00
不覺得大家都明白AI繪圖的好處和問題，特別是首當其衝的創作者們比起怕AI，更像是對未知未來的不安這幾個備受爭議的繪圖模型剛出也不到幾個月，實際對繪師收入影響多大還要再觀察
作者: a80070 (Solitude.) 2022-10-19 07:34:00
你說不矛盾就不矛盾吧
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-10-19 08:17:00
我是真的不懂怕ai 急了 根本一開始就幾個人在喊 可以變成討論重點 我先猜最後會說只是梗 反串
作者: lime2001 (小樽) 2022-10-19 09:27:00
a大的例子顯然不是合理分析使用啊，兩張圖合成的行為分析了什麼？
作者: WindSucker (抽風者) 2022-10-19 10:26:00
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