※ 引述《Rimowa (德國品質)》之銘言：
: 最近WOW要改版了
: 身為一個1.0~7.0的玩家
: 不免有點感嘆時日不再
: 但仔細回想 WOW是不是在為了平衡這件事犧牲了太多東西？
: 舉個反例就是Diablo II
: 大家都知道以前D2的PVP極度不平衡
: 就算是PVE 平衡度也很差
: 1.09以前 就是多重弓馬或Nova法師 (打牛)
: 1.10以後 就是祝槌丁 風德 無限電法可以全場清
: PVP更甭提 從09導引箭馬到10悔恨盾丁 轉刺等等
: but數值不平衡 大家還是玩得很爽 或說是暴力平衡
: 但到了WOW就不是這樣了...
: 只要有個patch 哪個職業強一點 就會開始哭親兒子 nerf pal 法師imba等
: 就開始無止盡的hotfix 修正 改強 改弱
: 然後永遠沒有人滿意 論壇永遠在吵誰強誰弱誰不公平
: 事實上這麼多職業這麼多技能迴圈 本來就很難人人滿意
其實要認真講的話,應該要說玩家永遠不會滿意
那怕像是FF14這種同職系的職業火力差距保持在2%左右的
網路上也會改成吵說到底遠敏該不該打贏法師這一類的話題
然後嚴格來說我不太認同把暗黑類這種可單人遊玩所有內容的打寶遊戲
平衡方式的角度拿來跟MMORPG做類比,在組隊上的體驗好壞與否MMORPG的重要性太高了
兩邊角色的養成耗費時間也是有差,總不能叫玩家每季或是每次小更新不爽就REROLL
暗黑這樣玩可能還好,MMORPG會很容易搞到玩家棄坑
: 最後我記得有一版 忘記是4.0還5.0 忘了
: 把很多附屬直接改成強度 統一
: 以前有破甲 有加速 有爆擊那些 後來都改得很單一化 沒什麼職業特色
4版一定得做職業上的功能同質化
那時候推10人跟25人共CD,裝備同等化
你不讓多個職業有類似功能的話
光是英勇跟戰復你就得綁死薩滿跟小D;25人團可能還好
10人團會尷尬;最後搞到要在亞洲區又做分流那又是後話了
: 這樣也比較好統一裝備 統一職業強度 可是真的很無趣
: 就像2.0為了競技場 戰場 的關係 跑出了韌性這個詞綴
: 就是不想要你拿戰場裝打pve 或拿副本頂裝虐pvp
: 最後改來改去 兩邊都不討好
: WOW如果能直接暴力平衡 下修難度 像D2這樣開發更多流派
: 然後玩家也不要整天在那哭我職業沒別職業recount數據高
: 會不會其實對延長遊戲多元性有幫助？
: 閒聊一下
我認真講 沒有
職業平衡問題的相關爭論
從無印時期開始到現在你覺得有哪個版本玩家沒提的嗎?
以前有特定種族天賦或職業特異功能優勢的時候大家在靠腰這個太IMBA了啦
等到這些東西拿掉以後開始有人靠北沒特色,好無聊
你也很難去界定每次出來臭幹的到底是不是同一批人
所以很難判斷實際上大多數玩家要的到底是哪邊
有職業特色跟差異=A會的B可能不會=會的好棒棒,大大快進組;不會的那個滾一邊自己玩
職業同質化=大家會的差不多=被嫌沒新意
我舉兩個比較極端的例子來談
FF14發展到現在,他所有職業的迴圈基本上都圍繞在2分鐘的循環爆發
也就是說大部分的職業的主要技能跟團輔的BUFF設計都綁死這2分鐘的CD時間
連帶延伸出副屬性上爆擊收益太大的問題
一些比較特異性的功能,例如DK的黑盾,後來也改成可以放隊友了
為什麼會設計成這樣?
阿不就玩家會哭么"我的傷害對不齊團輔啦QAQ"
"我沒有優勢技能,人家第一個不想先組我"
但是改成這樣的好處也是明顯的,想要開始挑戰高難的玩家會有很明確的學習模板
打開相關網站,看看表現好的人打的軸,照著學是可行的
WOW七版的傳說橘裝算是有特色阿
問題是有沒有核心橘的主要傷害技能占比可以差異到3倍以上
那怕王依舊可以推掉,你打開WCL一看那個感覺就跟吃了屎一樣難受
臉黑的玩家體驗極差無比;等到後面開放可以換指定橘裝的時候
要嘛是核心橘被削弱過幾次了,要嘛是臉黑的玩家早就棄坑不玩了
說白了這兩個東西就是極端天平的兩端
開發組我認為兩邊肯定是有意識到相關的問題
問題是不管你推出甚麼解法;都還是有尷尬的環節
降低難度讓玩家減少篩選行為?
難度低到這些特色技能有跟沒有差不多=這廢物技能根本用不到阿,北七設計
特色技能那怕能給予玩家多一點點的優勢=有優勢解法我幹嘛不用,自虐嗎?
推出更多元的多種不同玩法?
那要得看現存版本中留存的玩家群體是不是對這個設計感興趣的
如果不是,玩家幾乎不碰新玩法=開發組浪費產能做了一個垃圾,不如多做一兩個新副本
玩家因為獎勵去玩,但是其實玩法本身不吸引玩家=把獎勵放這邊逼玩家去打,噁心人啊?
講好聽點這個叫"眾口難調"
講難聽的話就是玩家的需求心態在我看起來跟看A片差不多
我希望找到對我胃口的作品,然後好好體驗精彩鏡頭的片段
那些不是重要的鏡頭或是鋪墊的部分呢?抱歉,十之八九不感興趣...
那麼為什麼WOW跟FF14現在看起來WOW這一方面的問題比較大呢?
因為兩邊在主打的核心體驗上面追求的客戶群體差太多了
WOW的核心體驗現在是大秘跟RAID
那怕你說我大秘只打保底,RAID也不碰傳奇難度
但是跟玩家組隊交流這件事情是避免不了的
那你就勢必會接觸到職業差異這一塊,只是不見得每個人都很在乎這個問題
阿不在乎的根本不會上網討論這一塊
在乎的就上網臭幹一頓,就顯得看起來好像大家都很不滿
FF14的核心體驗是優秀的主線劇情
你要是是個有社交恐懼的孤狼玩家,現在完全可以做到主線跟NPC打副本
你體驗劇情的部分完全就是單機遊戲的感覺
少數跟玩家交流的場景大概是在海都夜晚,一邊聽著玩家演奏的音樂
一邊看著時不時會出現的扮裝怪人玩家
高難本玩家抱怨歸抱怨;他主打的優秀劇情內容只要維持住好表現
網路上大家的評價就會像是
"這是個好遊戲,不過某些方面做的還要加強..."
一來一回比較之下聲勢就多少有差了

FF14的高難玩家抱怨的確真的很難看 甚至到無理取鬧同質化就是為了配合他們 結果同質了又說職業特色沒了

有時候玩家講的幹話，遊戲公司要選擇性聽...

哪個強玩哪個的玩家非常多，基本上也是這群在哭的

WOW同職系的差距還是比FF14大很多，只是FF14這版比以前差的稍微多一點，然後就被罵翻XD

而跟這種玩家相反的就是因為這個職業我喜歡才玩的人，那這種人多半不會太在意職業受不受歡迎，只是有個前提是你要把pfu和pff志向先分開來看就是了

之前那篇罵到說FF14平衡比WOW爛好幾倍結果我實際去看LOG，同職系頭尾只差2.x%....

不過說真的 WOW職業不能隨意換 FF14可以隨機更換 這差很多副本還能隨時重開 不像WOW可能還要吃進度

這數字在wow根本不可能吧，結果在FF14被罵得根垃圾一樣XD

想把遊戲弄倒聽高端玩家跟鄉民的建議改遊戲就對了

真推不順大可直接切職業就好 很方便

wow的不平衡是那種，操作越多沒有比較強，舉個萬年慘例鋼琴大師貓D好了，管你鋼琴彈多好身為複合職就下去

不過我現在FF14也只是偶而推推每周零式 高難絕沒碰過所以也無法理解那群高難玩家心情就是

七版橘裝早點出保底給玩家農不就好了，沒出核心橘所以要開別人帳號拓荒就是官方要的特色嗎？

然後跟貓D最反比的就是2版太陽井毀滅術，連dot都不用上從頭無腦按暗影箭到尾就能打出團隊最高dps，余裕

就BZ想教育人而已阿，平衡個頭拉

沒錯 所以不能玩家要什麼就給什麼 分寸拿捏很重要

7版橘裝設計真的爛

ff是因為製作人說過，零式高難本的設計理念就是要讓所有職業都能進去打，但這次翻車了當然一堆人罵

前面uber的話真的不能聽 越聽只會越改越爛

其實不只複合職，WOW的平衡(以我有玩到的版本)根本是吹電風扇，運氣不好的職業在這PATCH輸人十幾二十啪是正常現象，這不論是盜賊或獵人都有發生過

連ff也能雲我也是最了zz

所以3版的毀滅術被nerf到渣都不剩...

我覺得wow的原罪在reroll太花時間，所以官方才會讓複合職擁有比較劣於專職的表現，但同時也亂搞專職

這次零式也全都能打啊...根本沒啥翻車不翻車

想太多了，BZ在強度設定跟平衡上其實都很隨便

統計都知道要去極端直了 你去聽那前幾%的人講屁話

WOW從一開始就是強制合作均質去獨特去多樣,後面都貼皮玩法內核全都沒差

WOW的問題是你不夠猛的話，高難度會很辛苦所以自然弱勢職業就會被剔除團隊或開分身上

七版橘裝真的強度很有感 團裡有個吊車尾戰士拿到一

本來玩家就會極端去選擇優勢職業來降低拓荒難度，所以比較強的職業登場率高就很正常，但實際上職業差距的數字就是在那邊，然後你把他罵到爛的多麼誇張再來說什麼違背初

你不知道首推團有出現換職業的現象嗎？野團前幾週也都出現ban職業的情況

BZ問題就是他才是老大 D3就是那樣惹一票人(雖然WOW早開始了)我當然知道啊 但那是"首推團"拚速度啊= =

之前e8s都沒出現職業歧視這次卻出現了玩家當然會罵

一般團也一樣阿，直到裝等提升或者難度下降才會好點

你看隔壁棚的POE就知道 單機打寶在那邊吵平衡 呵呵

要拚速度當然選最佳解啊 問題現在平均DPS就差不到2%是有啥差啊

只要是人在玩就會有排擠存在啦，怎麼可能沒有...

POE不一樣吧 全部人都被砍到腳斷了 只能找那個比較能跑的

呃還真的沒有，是這次出現職業歧視玩家才開罵的

不噴也很難

笑死 又在喊騎士

怎可能沒有 我是不知道5版之前怎樣 5.3入坑的時候打開組隊我直接看到打零式不要特定職業的 少跟多的差異而已= =

ff14前幾周的平衡問題自己砸自己的原則有啥好護航的=.=

poe團隊是真的垃圾 拉誰都沒辦法救援

但這次是在nerf前大部分都ban啊？e8s都沒那麼嚴重了

套一句以前的屁話，沒有最強的職業，只有最強的玩家，在現在的角度看真的是拿來騙人的

更別說5.3也不是零式剛開的版本好不

然後上面開始還原內文舉FF14的例子了 就是這樣

你這就是在說WOW劇情糞嘛

平衡有問題跟平衡爛爆了我覺得是不一樣啦，那時候根本狂噴耶

你覺得沒問題是因為老是拿別的遊戲來比爛，FF14自己本身的問題應去跟自己以前推出的高難本比較反省

那也沒辦法，製作人做過高難本應該所有職業都能進本的承諾，啊承諾做不到被罵當然正常

因為這在業界來說就已經是很好的表現了

也不是好不好的問題就是，我是覺得承諾沒做到被罵當然正常

玩得久了就知道每隔一段週期就會吵一次這些，然後下次改了就開始吵完起來都一樣，再改就再吵平衡

所有職業都可以進本呀 其他人能不能多打DPS和容錯差別

不要把問題混在一起了，能不能過和衝首殺看數值挑人是兩回事

14都已經是一個可以隨時換職業的遊戲了

你說導致職業限制所以要再調整平衡，我想大部分人都會同意，但當時是噴的好像爛到無以復加、別的遊戲隨便都屌打你，這很明顯就跟現實不一樣啊

一直拿其他遊戲比很怪吧 核心玩法不同

這次煉獄首週不是全職業都有記錄嗎？我沒記錯吧

調1%那個你覺得很好 那也只能說你說的對

我是沒體驗過5版前的零式情況啦 以我自己第一次碰6版當前

那是確實，nga那邊都噴到比魔獸爛了，確實有點過頭

不過你要知道這次不管日本歐美都是有人在罵的，問題肯定存在

拓荒團根本沒在要求的 我WOW以前打拓荒還會被請出團換人

那時候一堆噴到WOW平衡屌打FF14，我都懷疑到底有沒有玩過WOW啊......

最靠北的是下修1%後甚至還有少數聲音說下修是不是看不起玩家

當然要說扯其他遊戲不對那的確 不過我自己看法是覺得FF14

罵的人永遠不缺啊，而且聲音都很大，這不是從wow時期就知道的事情嗎

因為他犧牲了差異性啊

看不起玩家是真的好笑 而且還有一種說法 所以打過還沒下修難度的才叫真raid玩家? 然後WOW轉過來的表示:

然後wow經驗告訴我們聽前端罵聲修改只會更不平衡

前陣子有段時間機工慘到不行 也是能打一次過零式我是覺得沒有到那種要人滾的程度地誇張啦

真的就是放寬心去看這些討論，像全職業都能過了之後就可以開始吵誰按能按鈕比較多了

說白點職業差異就只是讓你容錯高而已 FF14零式也就跑固定

含金量問題啊，14高難設計基本上正常肯練，就算絕本也只是100小時過或150小時過的差別，所以能不能首周/當版本過本這件事就變成大大指標

嗯…我只能說這也算是設計理念的問題了

我就爛，我就愛能按的東西少到不行的戰士

零式我是感受不出來 我第一周就在拓荒了 職業每種都遇過

這次舉例來說4f應該是全身610不限定職業能過這才叫合格，這就跟wow有很大的差別

零式玩家DPS熟練度我還比較有感點...

其實首周的確是全職業都有過吧，然後就有人會說那如果全部都放弱勢職業呢？XDDD 這個就不好驗證了

本來就差別很大

下一次測試組就應該要這樣做了 不然再被噴爛那就沒啥好說

我只知道那時候野團main某些職業的是真的慘，連進團都不給進，驗證的機會都沒有

搞不好後面P9-12就真的跟你說製作組都測過了XD

WOW核心體驗是PVP 其它普通

對WOW PVP沒啥好感 可能我比較喜歡PVPPPP

WOW主要就那個流暢性吧，所以在節奏快速的PVP上感受就會很強烈

確實是熟練度問題，所以那時候營運道歉不就有人在說你各位首週過不了的是官方認證的菜雞XD

WOW 競技場我沒有每個版本打 我也不好講啥就是

暗騎的黑盾本來就可以放隊友啊你那段是要講其他坦也有類似黑盾的短CD減傷吧因為黑盾太強，6版其他坦也加了類似的技能

我討厭無敵被牧師消lol

我近年唯一喜歡版本就是7.0 橘武就是舒服

劇情對比真的糞阿

簡單的講各位就是大驚小怪，砍1趴就在那邊唉，echo的團長就說了：確實是平衡有點問題沒錯，但是不是很快就調整了嗎？而且才這種小小的調整(秀出安度因兩周的幾十條nerf)有什麼好生氣的啊？

Raid又不是只為了前幾週通關的頂尖玩家在服務而已...現在還沒過的一般戰鬥民多的是

我現在在北美除了不能雙遠敏過p8門神之外真的是會打就行

曹賊！納命來！

雙遠敏不是不行，而是路人真的很難找到完美dps到過門檻的然後每次一看報表就是那種沒失誤也不會過的就只有這點讓人不太舒服，除此之外這個平衡接近完美了

如果wow reroll成本低 大家也不會這麼在意 偏偏設計是假定玩家只會玩一隻角色

而且到底哪來沒特色啊...難道戰士跟絕槍手法是一樣的？老實說真的看不懂哭沒特色的人專精多少職業我從舊召占玩到現在新召舞實在想不透還要多有特色

可能是在說特異功能的部份八 笑死

像那種復活一個小時只有一次，Boss的攻擊只有特定職業可以擋的下來的「特色」我寧可不要

沒有特異功能沒特色(X 我沒特異功能不能當團隊至尊(O我想得到的就是無印WOW鐵三角那種特色吧可以被眾人擁戴然後還可以延伸出更多玩某職業的額外好處和抓馬(？)

格擋招啊

「我的main職沒辦法爆擊20萬就是大便。」這就是我跟偏激仔聊過天的感覺。王血量少了1%變成滾鍵盤就能過

少1%就在哀哀叫 笑死

是是在說六XX嗎 XD

我現在看到巴哈光砲打得到八萬以上也是很爽啊，DPS暴增以前舊召其實蠻麻煩的，我也不知道為何就想井召然後玩下去才發現這職業的迴圈怎麼有120秒我根本記不了超常忘記放DoT的我是個不合格的召喚然後新召就沒這個問題了，豪爽喔

忘了放dot? 你只能玩坦克了

鋼不列也要放dot

其實這次8樓機制意外的簡單 有沒有那1%也沒什麼差別看起來只有黑騎 戰士不用dot?

召沒有dot喔紅鐮忍舞也都沒有吧鐮大概算半個因為有一個自己的增傷，其他三個還真沒有認真說補的dot我是會忘，但絕槍反而不會，因為綁在60秒迴圈舊召則是專門補dot的能力技不能完全解決dot問題，也是會忘

現在大概剩詩還要補雙dot吧

補雙dot也比騎士dot會下位蓋上位好多了而且詩人不補dot其實也沒事幹 他又沒有123迴圈 不算忙

舊召的狀況是120秒內至少要手動可以補一次DOT,沒記錯的話

還記得以前玩的mmorpg標榜不綁坦補打也能打副本結果坦沒坦度補師不如吸血武器法物傷無差異結果pve只剩dps可衡量差異，廢話這樣誰op不就一目了然

這次就是因為弱勢職業在一起也沒辦法過首周才會吵起來別再雲了好嗎 能過都是次周以後的事了

然後我棄坑時因為人人趕場秒王所以跑速高=op，笑死

wow連製作都開始抄了 也算是好事吧 最少會反省 本來就是抄人家的東西起家的 ，做大就莫名其妙

絕槍沒有補DOT的問題，就跟爆發一起

阿...過得多的是 更多的是根本沒打算好好練零式的吧*沒過*FF14零式說真的太簡單了 行為固定 打法固定 還有巨集教你沒過很高機率就是自己對職業根本熟練度未達標 而不是職業太差的關係倒不如說本來FF14的戰鬥民就不多 一堆人可能更希望跑去海都看拉拉肥劇團演唱

本來也跟樓上想的一樣 不過看到那群WOW菁英來打後..

這平衡已經比WOW那種看到特定王直接換五個法師當工具人的好太多了

講真這次平衡影響調那個1%，代表跟測試組的差異而已。人家是專門測試的 零式玩家還有一堆灰色log

就說弱勢職業”在一起”首周過不了 不然為什麼官方還要條血量打臉要記得DPS有一個位置是自由位 代表上遠敏是要可以過得

8/30開零式，9/4有鐮刀通關、9/3有機工通關、9/4有赤魔通關，騎戰本來就有通關了上面是看巴哈舊文的整理騎戰被酸成這樣喔，世界第10殺就帶騎士，第11殺就戰士