[水星] 風靈陰謀論的正反方論證
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2022-10-30 19:38:22
目前水星開串十個有五個都在說風靈艾莉可能性暴漲
我個人不以為然，例如最新一集的占卜：
https://i.imgur.com/RhJq3nB.jpg
日聽很明顯是「兄弟/Kyodai」，如果占卜準那風靈也不可能是艾莉
如果硬要說Kyodai是手足不是兄弟，那頂多1/2可能吧？
還沒算上那根本就不是指風靈，外面有其他私生子複製人的可能性
(例如本集的依蘭，到底怎麼蹦出來的也還不知道)
算上前傳(不算前傳的話根本沒艾莉甚麼事)，在艾莉前魔靈就已經快完成了
https://i.imgur.com/IVHk8Gs.jpg
媽媽不用刻痕(或刻痕一)能連到32層，想繼續用刻痕挑戰被打槍
https://i.imgur.com/lKHBjEc.jpg
艾莉沒主動用刻痕也就連到34層
https://i.imgur.com/yAdtfCV.jpg
最重要的是艾莉點完蠟燭唱完歌屁事都沒有
整個魔靈系統就是要防止鋼彈把駕駛員拿去燒
怎麼可能都已經成功了，然後過十幾年反而要再把人丟進去燒？
這邏輯除非是福田和岡媽合作寫出來的吧？
我個人不以為然，例如最新一集的占卜：
https://i.imgur.com/RhJq3nB.jpg
日聽很明顯是「兄弟/Kyodai」，如果占卜準那風靈也不可能是艾莉
如果硬要說Kyodai是手足不是兄弟，那頂多1/2可能吧？
還沒算上那根本就不是指風靈，外面有其他私生子複製人的可能性
(例如本集的依蘭，到底怎麼蹦出來的也還不知道)
算上前傳(不算前傳的話根本沒艾莉甚麼事)，在艾莉前魔靈就已經快完成了
https://i.imgur.com/IVHk8Gs.jpg
媽媽不用刻痕(或刻痕一)能連到32層，想繼續用刻痕挑戰被打槍
https://i.imgur.com/lKHBjEc.jpg
艾莉沒主動用刻痕也就連到34層
https://i.imgur.com/yAdtfCV.jpg
最重要的是艾莉點完蠟燭唱完歌屁事都沒有
整個魔靈系統就是要防止鋼彈把駕駛員拿去燒
怎麼可能都已經成功了，然後過十幾年反而要再把人丟進去燒？
這邏輯除非是福田和岡媽合作寫出來的吧？
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:39:00
きょうだい本來就能包兄弟姊妹
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:39:00
日文兄弟不分性別吧?
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-30 19:40:00
既然要燒一個人，那就放一個被燒也沒事的人進去，其他人就可以爽爽開鋼彈了
作者: RbJ (Novel) 2022-10-30 19:41:00
日文的兄弟可以專指兄跟弟，也能泛指兄弟姊妹但狸貓是女的，所以這邊應該是採泛用的用法
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 19:42:00
我也不覺得，但，最後一段怎麼有點flag
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:42:00
還有艾莉臉上浮出白色刻痕 狸貓到現在沒有演出這種現象
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-10-30 19:43:00
陰謀論到哪都有市場XD
作者: denny3933 2022-10-30 19:44:00
其實 一堆人說塞艾莉 可是艾莉就是天才了 直接養成艾莉就好了 何必多此一舉
作者: Well2981 (默默) 2022-10-30 19:45:00
占卜說的媽媽很大 會不會其實媽媽在風靈裡…
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:45:00
可能艾莉死了啊 小說就有留伏筆了水星的兒童很難存活所以新生兒很少
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-10-30 19:46:00
小說哪裡有講艾莉死了?
作者: Well2981 (默默) 2022-10-30 19:46:00
而且伊蘭有說他的臉不是自己的 誰的臉是真的都還是伏筆
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:46:00
阿艾莉只有一隻阿 把它做成人機介面系統說不定還能量產
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 19:48:00
依蘭應該是因為公司總要想辦法塞一個強化人到學院好參加鬥爭，所以4號強化人整個背景身分都是假的，臉也是假的，我的理解是這樣。
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2022-10-30 19:48:00
伊蘭其實是艾利 要是這樣我表演...算了
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-10-30 19:48:00
日文的「兄弟」本來就是siblings了
作者: aerysky 2022-10-30 19:49:00
伊蘭那句臉是別人的比較像他以為能開鋼彈都像他那樣
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 19:49:00
這學院的決鬥看起來同時也是個大廠用來測試MS的實驗場
作者: loboly (Brother_flower) 2022-10-30 19:49:00
媽媽很大到底是指什麼
作者: jackjoke2007 (jjk) 2022-10-30 19:50:00
怎麼可能被這個白癡鐵棒插死啊 當時我也是這樣想的
作者: Well2981 (默默) 2022-10-30 19:50:00
媽媽很大真的讓我超好奇是什麼意思…
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 19:50:00
媽媽很大我猜是說對蘇黎塔的存在感吧
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 19:50:00
媽媽在人生中的成分阿 沒那麼難理解吧
作者: kaj1983 2022-10-30 19:51:00
你們都這麼信占卜喔？不考慮她占卜錯誤嗎？
作者: thevoidfancy (揪娃水熊) 2022-10-30 19:51:00
媽媽很大是指什麼
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 19:52:00
就是媽媽掌控她的一切的意思，這部的編排應該也有吸到一點富野的口水，把對大人世界的反抗這個主題也拉進來。
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-10-30 19:54:00
有可能艾莉出事死了 死前老媽把人格轉移到魔靈重生風靈
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-10-30 19:54:00
我的反方論證就是 大河內 安啦
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:55:00
你推特先逛一圈好嗎 比日本人還懂日文?
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2022-10-30 19:55:00
都很難說，單純想晃點觀眾也有可能
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-10-30 19:55:00
最沒陰謀論的解釋就是狸貓和風靈情同姊妹
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-10-30 19:55:00
快笑死
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 19:55:00
在虛擬故事裡的占卜還占卜錯誤多沒意思
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-10-30 19:55:00
就是故弄玄虛炒話題讓大家八卦 最後啥都沒有而且因為是悲劇沒發生 所以大家都能開心接受
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 19:56:00
這波輿論操作，厲害了
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 19:57:00
中文都直接翻手足沒用兄弟了
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2022-10-30 19:57:00
監督又那種是很喜歡玩這種暗示的劇情的人
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 19:58:00
照大河內以往的作風 丟煙霧彈誤導觀眾的可能性是蠻大的
作者: b325019 (望月) 2022-10-30 20:00:00
日文的兄弟本來就泛指兄弟姐妹
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:00:00
大河內就喜歡挖坑，但是會不會輕輕放下不好說，之前Princess Principal就處理的蠻中規中矩，我還蠻喜歡。
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好) 2022-10-30 20:00:00
女主都說了風靈像家人啊w
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:01:00
覺得陰謀論只是很有衝擊性而已 但對故事來說有夠難處理
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-10-30 20:01:00
還凹 笑死 不會日文不要硬凹好嗎
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 20:02:00
真的，這陰謀論弄個不好感覺超危
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:02:00
第一集就有陰謀論了 也是很多人說有必要搞這麼複雜?可是線索真的越來越多
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-10-30 20:03:00
先去逛一圈推特順便加強你的日文
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:03:00
與其說是線索不如說是你想要這樣想而已以我來說既然第0話都把風靈叫"醒"了 那把艾利又塞進去
作者: inshadow (硬射抖) 2022-10-30 20:04:00
我猜綠毛的鋼彈應該是老爸的 說不定連基因都跟老爸有關所以綠毛說不定是狸貓哥哥
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:05:00
那這個第0話強調風靈醒了的動作就很沒意義
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-10-30 20:05:00
覺得不是的不也是你想要這樣想而已嗎XD
作者: asked (艾斯可一滴) 2022-10-30 20:05:00
艾莉就是普魯修卡 狸貓就是黎明 結案
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:05:00
0話的風靈醒了還是個小嬰兒而已啊,但小說中的風靈意識明顯
作者: attacksoil (擊壤) 2022-10-30 20:06:00
兄弟不分性別啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:06:00
突飛猛進到比狸貓還成熟的地步,在整個研發團隊都被殺光的的情況下是怎麼做到這種突破性的AI發展?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:06:00
不是 AI成長速度不能跟人類比吧
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:07:00
0話小嬰兒也只是博士的譬喻啊
作者: lovepeiper (艾蜜莉小朋友) 2022-10-30 20:07:00
我也不認同風靈=四歲艾麗這個說法，太牽強了而且說不過去
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:07:00
說不定真正的Gund技術是創造一個近乎跟人類靈魂同樣存在的AI，一個人造靈魂的概念去承擔刻印。
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:07:00
就算塞的是艾利 為啥艾莉塞進去就能長比較快
作者: aerysky 2022-10-30 20:08:00
AI成長快不會太意外吧
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 20:08:00
我覺得複製人說不是不可能啦 但目前的線索說服力還不夠
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:08:00
但第0話的AI和現在的AI成熟度就是有落差阿,之前是除了艾利以外一般人都不能用,AI的成長速度也是要有專人去調教的
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 20:09:00
也覺得小說中的風靈意識感覺不像艾莉，但可能有參考或複製或從之取材？那個system E.S. 真的很玄
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 20:09:00
而且經過鐵血之後 我覺得日昇應該不會想弄太複雜的故事
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:09:00
第0話到前傳小說起碼也有10年吧
作者: aerysky 2022-10-30 20:09:00
0話之後至少也是十幾年了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:09:00
不向是第零話那種整個團隊被光的情況靠測試人員的老媽就能自立完成到現在這種程度
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 20:10:00
但是小說裡面那看起來對整個人生有很特別的體悟
作者: aerysky 2022-10-30 20:11:00
老媽不單單只是測試人員吧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:11:00
博士都說這不是完成型還只是初生兒階段而已...
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:12:00
演到現在老媽完全不像測試人員吧 比較像研究生兼撞鐘
作者: chrisjeremy (Yomi) 2022-10-30 20:12:00
我覺得風靈是媽媽完成的婆婆的心願開發出來能夠讓人類在宇宙中生存的鋼彈 是真正破除詛咒的機體 女主就是愛莉 沒有什麼很黑的劇情
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-30 20:13:00
https://youtu.be/3eytpBOkOFA回去看mv會覺得兩人說很準
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:13:00
複製意識進去也沒有很黑阿
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:14:00
0話那個是魔靈不是?有確定等於風靈?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:14:00
而且到底憑什麼意識進去就能長得比較快了
作者: e5a1t20 (吃飯) 2022-10-30 20:15:00
伊蘭可能和狸貓有血緣關係 但現在都很難講
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:15:00
初生兒ai vs 4歲歲人類意識
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:16:00
從0歲開始學跟有個4歲的人格開始學總是有差距的吧
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:17:00
看起來帕梅特連結的問題是過度連結機體燒神經，我腦補老師的解法是創造一個人造意識當作介面，但是這個意識被埋在連結的最底層，一開始要先想辦法喚醒。
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:17:00
不是 0歲AI怎麼被你講的好像他應該要從吧噗吧噗開始自述
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:18:00
喚醒之後就是跟他培養感情，其實就是訓練AI的意思XD
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:20:00
創造一個人造意識這說法也是蠻有可能的
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:20:00
開始有點進入cyberpunk的領域，近乎接近人類意識的AI能不能算是人？
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:21:00
其實這說法也能解釋system E.S.
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:21:00
是阿,那與其創造一個人造意識不如直接拷貝進去不是更快?或者是創造的人造意識直接模仿他最初能接觸到的對象也就是
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:22:00
那問最單純的 為什麼不複製媽媽?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:22:00
我覺得取名這回事還好啦 太陽餅不用包太陽的概念
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:22:00
小艾利,間接把小艾利當時的人格給複製進去變成意識基底
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:23:00
複製博士不是更EZ
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:23:00
媽媽不能跟AI溝通阿,到33層就卡了
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:23:00
可能魔靈從一開始就是採取的艾莉的意識架構作基板 所以駕駛是媽媽也變得能解釋，因為要先從和艾莉最接近的人最媒介，只是一直失敗，所以博士當時才會讓艾莉自己來喚醒
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:24:00
不是 都要這樣搞了 何必還介意33層?
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:24:00
都這樣搞了需要跟AI互動幹嘛
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:25:00
本來人就能開帕梅爾科痕啊 只是博士的理想是對人體沒負擔的啟動GUND
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:25:00
這樣搞還是要跟AI溝通阿,只是再說AI的自我意識怎麼來的吧
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:26:00
所以才要用上新的技術，那你說塞一個人進去，道理就和現在的伊蘭差不多，說不定裡面連真人都沒了，更不用考慮負擔，那還在意要塞誰?
作者: ngc7331 (零點零) 2022-10-30 20:26:00
複製意識的話就不黑，感覺也能解釋
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:26:00
你塞媽媽進去當AI的基底,結果AI還是無法跟人類溝通也沒用
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:26:00
為什麼一定要入為主的覺得AI就是要拷貝現有意識XD，為什麼不能是一個純白的AI，擁有近乎同等人類的意識，而且她的存在完全就是為了控制MS，如果用拷貝的，已經擁有人類經驗的，一醒來應該就初號機暴走給你看。
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:27:00
複製人格又不是真的把人塞進去...
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:27:00
我看不懂你的AI在說啥
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:28:00
那你為什麼要說是塞艾利進去 你現在完全就只是"我認為風靈=艾利" 所以不斷塞更多假說來附和
作者: aerysky 2022-10-30 20:28:00
0話都用喚醒這詞了 還要再複製東西進去幹嘛
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:28:00
那為啥要把艾莉的意識塞進去啦 讓ai人格基底是艾莉到底是什麼脫褲子放屁的玩法
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:29:00
對啊 0話都放東西進去了 還放個4歲的人進去幹嘛?0話都喚醒了才對
作者: uglily (醜麗麗) 2022-10-30 20:29:00
日文兄弟本來就是手足的意思....
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:31:00
加速成長阿,上面不也說了,不然為什麼第零話還只對小艾利有
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:31:00
魔靈跟風靈系統就不一樣混在一起講幹嘛
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:31:00
到底4歲的小孩意識能加速成長什麼東西啊
作者: AirPenguin (...) 2022-10-30 20:32:00
現在風靈系統就是未知
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-10-30 20:32:00
看起來目前也沒有能否定假說的地方
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:32:00
也更成熟?缺團隊調教又在水星缺乏資源的情況下怎麼做到的現在不就是好奇這不一樣的系統到底怎麼做出落差才又引發出這堆假說?當然都確實是腦補,但官方就是在這邊放煙霧彈給人
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:33:00
那缺乏資源又缺團隊的狀態可以不用魔靈當底弄出一隻風靈
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-10-30 20:33:00
去腦補亂猜阿
作者: paul012011 (小全) 2022-10-30 20:34:00
現在的風靈也還沒有真的展現出「可以給一般人用」的段落吧 要到開刻痕才看得出除了主角(不管是不是艾利本人
作者: Aoikukuma (熊) 2022-10-30 20:35:00
缺乏資源能把魔靈變成風靈也是夠扯了www
作者: paul012011 (小全) 2022-10-30 20:35:00
)以外的人深入使用風靈的系統有沒有什麼特殊之處
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2022-10-30 20:35:00
缺資源重組一台風靈更誇張吧
作者: aerysky 2022-10-30 20:36:00
資源缺乏下把魔靈改成風靈比新造一隻風靈相對合理一點啦
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-10-30 20:37:00
改造又不一定只是改外裝甲 說不定系統也改造了
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 20:38:00
這集開場妮卡她們讚嘆風靈的機體技術就已經是在暗示風靈就是魔靈了
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:38:00
GUND最重要的就那個系統 改了不就等於全改
作者: paul012011 (小全) 2022-10-30 20:39:00
現在蘇也還沒有用刻痕開風靈的段落 要探討是不是艾莉感覺有點為之過早
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 20:40:00
風靈那個技術絕對不是靠媽媽一個人可以做得出來的
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:40:00
我也覺得就是因為缺乏資源，直接在現有的機體上改裝才是省資源的作法，核心操控系統還是魔靈，骨架也還是魔靈，只是裝甲改一下無人機換個位置，以前鋼彈作品也不少這種事情。
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:40:00
而且看學院維修的狀況 削人棍家常便飯 改修裝備應該不算難
作者: lomorobin (翰) 2022-10-30 20:42:00
而且我看就模型外觀上，最大的變動也只是無人機的收納從背包換成散佈在裝甲各處，這就是財團B一機多賣的最高境界XD
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2022-10-30 20:43:00
博士理想的鋼彈就希望駕駛不再是人柱，我是認為不會走向犧牲艾莉這條路啦，不過現在資訊真的太少了，就看綠毛或者金毛誰可以逼出風靈真正的性能，答案應該就會揭曉
作者: zzchen (Zz) 2022-10-30 20:46:00
還有開場老婆婆要被宰掉的時候 在那邊強調gund技術多重要結果被這樣回https://i.imgur.com/JrPge7l.jpeg 要是真的這樣演不就坐實gund真的是需要祭品的技術
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 20:56:00
劇情到現在一直都是往風靈就是顛覆以往人們對鋼彈型認知的鋼彈 複製人假說不是不可能 但目前看起來可能性不大
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-30 20:58:00
如果真的要猜，我猜伊蘭跟狸貓有某種“關聯”就是占卜中的“兄弟”。伊蘭公司就是以前狸貓媽那時候成功逃走的技術人員，之後大概也知道狸貓的秘密，覺得詛咒只有“人”能破解，所以把伊蘭做成強化人塞入有關狸貓的基因之類的，算是底配版狸貓吧這樣就可以解釋狸貓不知道自己有兄弟姊妹，而兩個魔女(媽媽)彼此認識
作者: dieorrun (Tide) 2022-10-30 20:59:00
不用那麼複雜吧 兄弟姊妹不就是風靈嗎
作者: bego487 (貝果) 2022-10-30 21:03:00
第0話不就說魔靈是弟弟了 目前看起來風靈就是魔靈 所以占卜的兄弟指的就是風靈
作者: sinfe (陽菜一生推) 2022-10-30 21:13:00
你怎麼知道燒到100層艾莉不會融進去？
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-10-30 21:32:00
寫入韌體w?
作者: srena (Srena) 2022-10-30 22:04:00
小孩比較喜歡跟小孩學習呀？！
作者: Ambient (Ambient) 2022-10-30 22:20:00
https://i.imgur.com/Llvu5nr.jpghttps://i.imgur.com/G69ZDJ2.jpg連老爸怎麼掛了都記不清楚，隨口說的狸貓早忘了
作者: bigbeat (天氣熱) 2022-10-30 22:27:00
狸貓會是克隆體嗎
作者: a54732576 (RONAKDE) 2022-10-30 23:42:00
信我，狸貓=魔靈 艾莉=風靈
