聽說以前西醫也很難解釋這種東方神秘力量
https://i.imgur.com/f1WcJc4.png
https://i.imgur.com/023lhH0.png
針灸是怎麼產生療效的啊 外國甚至還會有開降世神通這種針灸館 之前在絕命終結站就看過
作者:
orze04 (orz)
2022-11-01 17:50:00淋巴或邊緣神經系統吧 我猜
10月初因為跑步韌帶拉傷痛了三週上星期終於受不了去針灸當天晚上開始就不痛了 真的很神奇
作者:
felixden (cheny)
2022-11-01 17:52:00這真的有效嗎?之前腳扭傷一直去針都沒用 去骨科看一下就好了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-11-01 17:52:00
針灸功力醫生也是差很多的
真的很神 幾年前雞雞不知道怎樣痛到不能走路 看泌尿科也沒用 後來去針灸隔幾天就好了
作者: YOLULIN1985 2022-11-01 17:55:00
中藥行不能針灸阿 那是侵入性治療
作者:
XIUXIAN (女為)
2022-11-01 17:56:00他沒說中藥行可以針灸啊。
作者:
Erinyes (準備上路)
2022-11-01 17:56:00印象中對岸教科書列出不少種解釋(刺激神經內分泌之類的)還是沒有一個公認說法 簡單地說就是It just works...
中醫整個對我而言就是It just works,我自己摸脈只能感
作者:
ga839429 (LanTern)
2022-11-01 17:59:00老祖宗的智慧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-11-01 17:59:00就大量嘗試硬A出來的學問 但不是用科學方式驗證的
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2022-11-01 18:01:00魔法
我永遠記得學姐叫我查sudden deaf為什麼要用類固醇,我查了一個下午查不出來,結果真的就是沒有為什麼,itjust works
作者:
XIUXIAN (女為)
2022-11-01 18:02:00你說的那就是科學啊。
作者: z23061542 2022-11-01 18:02:00
統計學 也是大學問阿
作者:
XIUXIAN (女為)
2022-11-01 18:03:00啥叫不是科學= =。
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2022-11-01 18:03:00沒事 中醫科學化 西醫反過來開始玩經驗法則 新藥開發不出來 拿舊藥複方上高通量機台測試 Boom! 有效 那就用吧
作者: z23061542 2022-11-01 18:03:00
針灸拔罐連最高薪運動員都在用了
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-11-01 18:03:00東方神秘力量,問就是氣
是說真的很佩服發明那些穴道名稱的人,怎麼做到的XD
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-11-01 18:04:00bending inner energy
作者: z23061542 2022-11-01 18:05:00
道士:吃飽閒閒研究天象+人體XD
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2022-11-01 18:05:00客觀的說法就是身體循環系統本身就有修復各種病痛的潛力 針灸只是刺激它工作
實驗不出效果,德國曾作實驗找一群腰痛的人分兩組來分別接受真假針灸,實驗結果是兩組中感覺腰痛有改善的人數沒有很大差異,接受假針灸那組中感到腰痛有改善的人甚至比接受真針灸那一組還多
作者:
speed7022 (Speed7022)
2022-11-01 18:07:00針灸的人差很多,有些真的很厲害
作者:
IHateNMR (吃飽就睡睡不飽)
2022-11-01 18:07:00研究做久了反而比較迷信 有時候data就莫名奇妙會生出來
作者:
smik (xx)
2022-11-01 18:08:00要看針灸醫師技術,我本身有定期每週找醫生針灸,腰痛改善非常多,推薦親朋好友去手麻腳麻的都有明顯改善
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-11-01 18:08:00對啦..大量經驗法則跟統計也是科學沒錯
作者:
Alex21 (Alex)
2022-11-01 18:08:00就針灸根本沒辦法通過雙盲測試,還想拉現代實證醫學下來
作者:
we15963 (whiteway)
2022-11-01 18:08:00把脈那個 厲害的醫生只幫你把脈就能知道你有腸胃炎 超神
作者:
speed7022 (Speed7022)
2022-11-01 18:08:00現在台灣的中醫也在進行科學檢驗,中國的沒有
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-11-01 18:09:00只是講到中醫科學化這課題的部分 是在講狹義的理論關聯
作者:
we15963 (whiteway)
2022-11-01 18:09:00不過我是從巴哈的酸甜版看到有人這麼說的XD 真假不知XD
作者:
IHateNMR (吃飽就睡睡不飽)
2022-11-01 18:10:00中藥其實很多也被證實的確有生理活性了
作者:
Alex21 (Alex)
2022-11-01 18:10:00有牌能證明啥?順勢療法也是有牌的,真有人蠢到去信?
針灸、拔罐、刮痧 原理是什麼窩不知道 但就莫名的有用 我認識幾個住台灣的外國人還會固定去
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2022-11-01 18:11:00It just work
作者:
ttcml (三三)
2022-11-01 18:11:00其實針灸是輸送醫療小精靈的媒介
作者:
we15963 (whiteway)
2022-11-01 18:11:00說到外國人那個 之前有個新聞是外國退役大兵來台找當年
作者:
we15963 (whiteway)
2022-11-01 18:12:00幫他推拿的醫生 因為當年美國來台的時候他腳折到 美國醫
我逛對岸論壇的感覺 其實台灣對中醫的接受度比他們還高 或許跟比較有系統在教有關吧
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-11-01 18:12:00拔罐刮痧滿直接的吧 就促進血液循環跟身體療傷反應
作者: fred240753 (張老師) 2022-11-01 18:13:00
三焦的概念也是很玄啊 看不見的器官ww
我朋友之前去看中醫,初診而已,坐下來把脈醫生跟她說
作者:
we15963 (whiteway)
2022-11-01 18:13:00然後那個美國大兵就覺得很神奇 一直記得這件事XD
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2022-11-01 18:14:00像是捐血能促進新陳代謝讓身體變好 但古時候硬A的方式就是放血療法...
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2022-11-01 18:15:00
不管中西醫都有不明原理 但就it just works的情況
作者:
Alex21 (Alex)
2022-11-01 18:17:00並沒有,沒辦法通過雙盲測試,也敢說work?
作者:
Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.)
2022-11-01 18:18:00針灸雙盲很難作,被刺到多少有感覺。有一種說法是,身體會釋放化學物質,紓解被刺到的部位痛楚感,間接達到止痛效果。但這種效果只能治標,治本還是要靠實際治療
作者: Akaria 2022-11-01 18:18:00
西醫在精神科學上也是各種假說,目前也沒定論
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-11-01 18:22:00
密穴
作者:
cohj (世界盡頭與君同行)
2022-11-01 18:22:00古人是怎麼試出穴道的 有些地方戳下去應該會直接死人吧
作者:
can18 (18號)
2022-11-01 18:22:00針灸雙盲就一個刺穴位 一個亂次 應該好做吧
經脈穴道是中醫最神奇的學問找穴道可以想像怎做到的 怎找經脈就完全無法想像了
作者:
jamee (啊哈哈)
2022-11-01 18:25:00有很爛的啊。只針2針就說這2針治百病。沒法可以去拆他招牌後來他真的就倒了
作者:
c121125 (寶特瓶)
2022-11-01 18:25:00會不會你朋友坐下來之前已經從健保卡裡面資料知道心臟瓣膜閉鎖不全
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2022-11-01 18:27:00刺激神經,跟按摩揉壓一個道理,人類本能
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2022-11-01 18:28:00中醫也不是啥騙局 只是有部分被誇大
作者:
Barrel (桶子)
2022-11-01 18:29:00倖存者理論
作者:
kducky (kd)
2022-11-01 18:29:00科學是有邊界的,在還沒擴展到中醫前,就以中醫解釋說法解釋,不用強行用科學方法解釋
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2022-11-01 18:30:00中醫被電視劇跟小說神話了 還有江湖術士騙子特別多
就樓上舉的飛機 到現在還是沒人知道飛機跟蜜蜂到底是怎麼飛起來的 啊就飛起來了能怎麼辦
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2022-11-01 18:31:00本草綱目其實就是各種民間偏方被後人神話
因為台灣地下電台假藥相比之下已經沒那麼猖獗了,中國是百度、廣播、路上的廣告、鄉下隨便的阿婆密醫都敢跟你掛
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2022-11-01 18:31:00沒有經過科學方法驗證?統計學也是科學方法啊,實驗設
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2022-11-01 18:31:00計錯誤也常常是理論與實證無法匹配的原因。甚至是現今
作者:
JACK90142 (JACK90142)
2022-11-01 18:32:00理論仍不完備或有謬誤,也是造成很多現象無法用當下的科學說明,例如以前認知的乙太或燃素,一大堆以此為基礎定下的理論都是有問題的,但只因為能解釋當時大部分的現象,人們就認為是存在的,相違背的理論反而會認為有錯誤。
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2022-11-01 18:32:00本草綱目連屎尿都能入藥 甚至上吊死的人也有方法救活例如 拿屋樑上的灰塵吹進去耳朵 吊死的會活幾來
作者:
can18 (18號)
2022-11-01 18:34:00知道原理跟證實有效是兩個不同的東西吧量子糾纏原理還未知 但已被證實存在中醫不是科學不是原理 是無法重複的證明有效吧應該說科學化的證明例如雙盲
其實我很好奇腰痛怎麼雙盲 找10個腰痛成因跟體質都完全一樣的人來針?
作者:
pcs80806 (da142)
2022-11-01 18:38:00有針過不過我是用夾電的那種 肌肉會一直震動很爽
很久以前,手腕被中醫醫生診斷腕隧道症候群,說針灸會更快好,虎口合谷穴被針了三針,然後沒幾秒我就厥過去了,被醫生跟護理師抬到診療床按人中跟肩膀的筋才醒過來……
作者:
can18 (18號)
2022-11-01 18:39:00非專業 但疼痛相關的醫學研究很多 之前有辦法做 針灸理論上一定也可以做 做出來顯著不顯著我就不知道了
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2022-11-01 18:40:00安慰劑吧
作者: motorolaz (KEN) 2022-11-01 18:41:00
簡單的說當作刺激人自然治療的經絡達到要的效果
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2022-11-01 18:42:00比較有趣的是一直有推文說針灸沒通過雙盲 可是查了一下還是有啊... 只是不是大家希望的腰痛肩膀痛 是一些罕見的神經退化疾病
連在台灣要找針灸技術好的都不容易了 國外雙盲實驗應該滿難做的...
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2022-11-01 18:43:00好像做過實驗有沒有插進穴道沒有多大差異,患者感覺有被
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2022-11-01 18:43:00如果通過的項目變多 大眾觀感會更好吧
作者:
can18 (18號)
2022-11-01 18:43:00那就是只能說在特殊領域是科學阿covid疫苗證實能防肺炎你說他可防癌症還說是科學嗎有多少證據說多少話不要宣稱療效應該合理吧
作者: B08092005 (miya_419) 2022-11-01 18:45:00
雷殘腳扭到不能走路,去針一下+電療隔天就可以正常了,超神
中醫本質就是現象學 很多時候執著於理論反而是在繞遠路(聳肩
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2022-11-01 18:49:00
不會流血真的很不可思議
作者:
wulouise (在線上!=在電腦前)
2022-11-01 18:50:00人類可以靠感覺良好自癒,針灸可能就是強化機制
作者: tommyhlu 2022-11-01 18:50:00
應該是能引誘線粒體複製的關係吧。
作者:
firey ( ̄▽ ̄⊙口⊙〒▽〒)
2022-11-01 18:50:00可能跟推文說的一樣技術有差吧,以前針過幾次感覺完全沒影響
作者:
thbw666 (富和尚)
2022-11-01 18:55:00The 統計
作者:
linkmusic (linkmusic)
2022-11-01 18:56:00真的很神奇我生理期按穴道也真的有用(生理痛)
東方的醫學就是經驗累積起來的我不知道為啥有效,但他就是有效
作者: john2355 (Air) 2022-11-01 19:00:00
就跟拔罐一樣 外國選手也會去試
作者:
linkmusic (linkmusic)
2022-11-01 19:01:00覺得中醫就是這種太靠醫生個人經驗法則跟醫術導致毀譽參半且無法成為主流
作者:
ayaneru (ayaneru)
2022-11-01 19:01:00安慰劑有聽過嗎
有次打球胯下拉傷,走路都超痛,結果去針灸兩次就完全不痛,超猛
作者:
abadjoke (asyourlife)
2022-11-01 19:05:00針灸要怎麼雙盲 刺錯穴位嗎?
作者:
Samurai (aa)
2022-11-01 19:08:00NBA也在針灸,真滴有效
作者:
kkm99 (KK)
2022-11-01 19:12:00針灸明明就有能有效減輕疼痛的雙盲試驗,比如下面這篇關於乳腺癌的Randomized, blinded, sham-controlled trial of acupuncture for the management of aromatase inhibitor-associatedjoint symptoms in women with early-stage breast cancer
穴位也很神奇,鼻塞時按特定穴位真的會通。國外耳鼻喉科醫生也推薦按那幾個位置,按了促進血液循環可以舒緩鼻竇發炎
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2022-11-01 19:16:00就是先人累積下來的人體構造使用說明
針灸早就被證實有效了 只是西醫的各種“科學解釋”很白痴也違背事實 所以目前針灸運作的機制還沒有定論
現在的科學一堆也是先硬A出來啊,數據足夠多後開始進行假設看看能不能成立
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2022-11-01 19:25:00說安慰劑的是不是沒針灸過...
作者:
linkmusic (linkmusic)
2022-11-01 19:42:00某物理大師有說過,科學並不是用你的理論告訴現實該怎麼作,而是試著理解分析現實發生的事。會拿所謂的科學來否定現象的人才是最沒科學家精神的人。
作者:
Cishang (辭..)
2022-11-01 19:43:00世界上不知原理的東西太多了好嗎科學是一種思考的邏輯驗證的方式,當你停止思考才叫不科學不要說東方西方甚至於現代醫學也是有經驗醫學
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2022-11-01 19:52:00之前去針灸暈到炸裂,完全忘記自己是誰現在在哪一片天旋地轉
中醫就是全以經驗為根據,雖然對症下藥,卻不知道為何這個藥的所有底細,以及有時候這個藥無效的原因多打個為何
據說有些修氣脈或脈輪的人,看到的脈和中醫的穴位大差不差,從某個角度看,針灸可能可以在非物質的層面起作用
作者:
oneyear (mm)
2022-11-01 19:57:00痛則不通,通則不痛,針灸到正確的穴位會讓不通的地方,循環變比較沒堵塞,所以才會有效,老實說要是認真研究,我相信一定可以解釋出原理
作者:
ks007 (kksskk)
2022-11-01 19:58:00氣啊
作者:
ink7777 (ink)
2022-11-01 20:06:00去針針看咘就知道了?
講得好像沒人認真研究過一樣原理有猜幾個方向出來啦,但證據都不算夠
我家的貓之前車禍 醫生都說終生癱瘓 結果去針一針就會跑會跳了
作者:
zoo007 (歡啊~期待你回歸那天^0^/)
2022-11-01 20:35:00十二經絡
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2022-11-01 20:42:00穴道
作者:
cn5566 (西恩)
2022-11-01 20:43:00問就是神經跟淋巴 西醫也有一堆未解之謎
作者: Akaria 2022-11-01 21:01:00
看有沒有人願意大量投資投入研究,試驗多數據累積可能就能找到答案了
唯一有醫學根據的,我記得就是神經阻斷止痛,其他的沒有根據。
作者: shuuptt 2022-11-01 21:19:00
中醫我只信針灸
作者:
tcancer (Vairocana)
2022-11-01 21:21:00針灸用到現在到底有沒有研究出可信的學理機制啊?
反正有用 比每次去都被開肌肉鬆弛劑跟止痛藥有用多了
西藥也是It just works啊 不然生技股賭解盲是在幹麻
作者: NCTUlight (一周的胃痛) 2022-11-01 21:27:00
經驗醫學 try and error,中醫讓人詬病的點就是一出來就「太完整」了,找不到經絡發展的脈絡
作者:
RamenOwl (星爆拉麵肥宅)
2022-11-01 21:31:00去找針灸的rct文獻來看就知道了吧
作者:
tcancer (Vairocana)
2022-11-01 21:33:00單純感覺流講有用就只有健康食品等級的效用而已沒生理機制當底那叢林巫醫也能講一套有效的草藥經
就骨科跟復健科看多了 拿了就是鬆弛劑跟止痛阿ww最後也是靠介紹去看中醫 針灸幾次比復健半年舒緩
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2022-11-01 21:45:00比較好奇為啥插對穴道不會痛,插錯地方就痛到靠北
西醫發展前不是有被嘲過挖.玩屍體的鳥嘴等錯誤的被排除 有用的就留下 不是嘛中醫也是看醫生跟診所拉 有的還專做醫美我家附近的中醫不會去看 (曾看過) 回老家才會去介紹的那一家
作者:
CaponeKal (CaponeKal)
2022-11-01 21:55:00疼痛都是電位訊號的 針灸不就金屬針插進去讓人體電位接地 換塑膠的我就不信還能有一樣效果啦