[閒聊] 維多利亞3 大清天下無敵
作者: awsq00000 (唧唧) 2022-11-02 10:09:55
老實說大清根本不爛 也太強了
開局gdp世界第一 爆民工 爆產能 爆軍工
英國什麼的 幾百隊推爆線列步兵
跟歷史完全不符合 （等dlc跟鋼四差不多 不開dlc 中國人口隨便推）
p社 初版就定調經濟系統而已 其他沒什麼考慮
開局gdp世界第一 爆民工 爆產能 爆軍工
英國什麼的 幾百隊推爆線列步兵
跟歷史完全不符合 （等dlc跟鋼四差不多 不開dlc 中國人口隨便推）
p社 初版就定調經濟系統而已 其他沒什麼考慮
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-11-02 10:11:00
那4因為你玩家玩 開局鴉片 清朝輸很多次內
作者: xxxzxcvb (阿........) 2022-11-02 10:11:00
大清是自己玩爛的啊 被打爆才去學新技術 還要學不學的
作者: RKain (No Game No Life) 2022-11-02 10:13:00
說真的如果穿越者可以完整獨裁上令下達的話，大清那體量沒啥問題，但問題就是夢裡甚麼都有
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 10:14:00
鋼4 猛虎dlc 中國一樣隨便推阿
作者: FDark17 2022-11-02 10:14:00
第一版本還不完善 大清改革應該要好幾M的反動才實際 現在工廠隨便蓋也不合理
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 10:15:00
開局就孫立人6步師 其他人五步師 元帥用杜聿明然後多加個工兵輔助營就好37年 日本蘆溝橋事變 一塊地都不用丟就被我推到朝鮮半島
作者: lifehunter (壟天) 2022-11-02 10:17:00
大清的問題其實就是缺乏現代思維 或是有現代思維但大臣沒有 做什麼都被掣肘 統治機構本身是最需要現代化的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2022-11-02 10:31:00
大清問題在於老佛爺腦子有問題啊
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2022-11-02 10:36:00
P社遊戲都注重人口，所以亞洲這邊都有優勢，一開始就大國的中國優勢就更大了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 10:39:00
大清的問題是皇權開始出不了京師 遊戲又沒還原這點四萬萬人口實際上紫禁城能動員到的根本沒多少至於為什麼皇權下降 因為地方團練開始取代中央武力只是好險曾國藩想當郭子儀而不是朱溫才讓大清又續命五十年
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-02 10:44:00
大清最大的問題還是在中央、地方、民眾完全割裂....鴉片戰爭當時還有一堆民眾跟英軍做生意送水果呢.....
作者: kuninaka 2022-11-02 10:45:00
因為這是遊戲
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-11-02 10:45:00
每一次P社做遊戲都得想辦法特別削弱中國 不然都會在遊戲系統體制下變的強過頭
作者: kuninaka 2022-11-02 10:46:00
在遊戲的權力大的離譜實際上控制力要打1折不止老佛爺有問題啊，其他人也是有問題光緒問題也很大搞不好慈禧是問題比較小的那個
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 10:51:00
慈禧本人一直都是維新派啊 只是軟禁光緒被黑成反對現代化
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 10:51:00
這遊戲機制沒考慮腐敗 大清革新要花更多年
作者: kuninaka 2022-11-02 10:52:00
同治中興就是慈安、慈禧，兩宮共治的成效大量啟用漢人曾國藩、左宗棠、李鴻章都是這期間提拔的沒有慈禧，大清會提早GG
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 10:54:00
沒有慈禧 顧命大臣肅順早就中興了好嗎
作者: kuninaka 2022-11-02 10:54:00
咸豐說要辦洋務的時候，他就掛了
作者: saberr33 (creeps) 2022-11-02 10:55:00
打一個清朝只承認滿族文化的mod試試
作者: kuninaka 2022-11-02 10:55:00
肅順是要怎麼中興？把慈安、慈禧和奕訢都殺了嗎
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 10:56:00
曾國藩 胡林翼 李鴻章 是肅順提拔的 你知道嗎?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 10:56:00
什麼早就 兩宮根本沒花幾天就上位了 講得好像是肅順幾十年的執政成果被毀於一旦一樣
作者: kuninaka 2022-11-02 10:57:00
早就莫名其妙
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-02 10:57:00
慈禧沒所謂革新還是保守派她就誰有利益用誰....
作者: kuninaka 2022-11-02 10:58:00
慈禧其實只是保她自己的皇權，要怎麼都可以別忘記肅順是鷹派，他要對幹外國人如果由他主導，大概還是要打八國聯軍
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 10:59:00
慈禧自己就放任清流跟洋務派互鬥 哪來支持維新
作者: kuninaka 2022-11-02 11:00:00
我看他搞不好會弄反清復明，洋務就沒了大漢人主義偏偏他是滿人XD
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:02:00
總比清末要搞君主立憲 推出個皇族內閣要好 沒幾天就武昌起義 結果其他地方也紛紛響應 回不去了
作者: kuninaka 2022-11-02 11:03:00
有沒有比較好我不知道歷史沒有如果
作者: donkilu (donkilu) 2022-11-02 11:03:00
P社做中國做壞也不是一兩天的事惹
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:03:00
肅順比較沒滿漢之分 願意重用漢人 也批評過旗人貪婪
作者: donkilu (donkilu) 2022-11-02 11:04:00
EU4大明宇宙強
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:05:00
這多活五十年 也是列強給中國續命的 不用算在慈禧頭上
作者: kuninaka 2022-11-02 11:05:00
要搞君主立憲的時候，肅順都死了快五十年
作者: kuninaka 2022-11-02 11:06:00
所以換肅順就不會被吸血會中興
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:06:00
吸到國民政府還不是一直吸
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:07:00
你想一下慈禧重用那些人 第一開始的恭親王 被戲稱鬼子
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:07:00
講得好像清朝滅了問題就不存在了
作者: kuninaka 2022-11-02 11:08:00
曾國藩 胡林翼 李鴻章也是慈禧重用的啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:08:00
所以你想要的就是像明朝那樣怎樣都是幹到底然後列強直接統治？
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:08:00
六 奕訢就是列強的代言人還有慶親王奕劻 溥儀日記裡說 每一位大臣後面都有一個列強 而弈劻背後 是所有的列強 只要是列強都喜歡他
作者: kuninaka 2022-11-02 11:10:00
我想知道肅順是不是能當皇帝？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:10:00
在那個時空環境下不先依靠列強哪有強盛的機會 日本不也是一直靠英國輸血 你怎麼不說日本有英國內奸 噢後來的確日本出現了這種人啦 然後這群人佔據主流輿論後就把日本帶到死亡列車上了
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:10:00
弈劻最喜歡出賣國家利益給列強
作者: kuninaka 2022-11-02 11:11:00
續命靠列強，換言之，不靠列強你怎麼續命？太平天國的戰爭費用有關稅可以補充阿，沒有關稅怎麼辦？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:12:00
高機率是肅順主事之後就變成鬼子六啦 奕訢一開始也是反夷
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:12:00
肅順大概率不會出現跟日本打甲午海戰 還有八國聯軍
作者: kuninaka 2022-11-02 11:12:00
當然不會打甲午海戰，因為根本沒有洋務運動
作者: kuninaka 2022-11-02 11:13:00
日本人不打甲午就不會侵略中國
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:13:00
這吹法跟運動比賽一樣 沒上的球員都最強 哈哈
作者: pponywong (pony) 2022-11-02 11:16:00
不過這時同治已死 慈禧沒掌權的話 不知道會挑誰當皇帝
作者: kuninaka 2022-11-02 11:16:00
別忘記大清之前就是這票人在統治的太平天國可不是兩宮統治期間搞出的
作者: TPAsavelove (安大愛) 2022-11-02 11:18:00
清末其實也已經很接近軍閥割據了
作者: kuninaka 2022-11-02 11:18:00
就是軍閥割據了都還有東南互保每個王朝末期都是軍閥割據，朝廷控制力太低
作者: TPAsavelove (安大愛) 2022-11-02 11:19:00
遊戲畢竟是遊戲 如果清末還是皇權集中加上康熙領頭
作者: idonno (idonno) 2022-11-02 11:19:00
大清的行政力赤字應該要拉到很高，才能突顯上化不能下布，下情無法上達的情況
作者: kuninaka 2022-11-02 11:19:00
曾國藩腦子有問題才把兵權放下
作者: Retangle 2022-11-02 11:20:00
有點像三國遊戲的袁紹都要nerf 不然根本沒人打得贏
作者: kuninaka 2022-11-02 11:20:00
三國遊戲的袁紹其實沒有nerf XD一定要早期就幹掉他河北兵有夠多
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-02 11:21:00
其實袁紹nerf過頭了，官渡之戰曹老闆也打得很苦的.....
作者: TPAsavelove (安大愛) 2022-11-02 11:21:00
袁紹在大多三國遊戲都是簡單開局
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:21:00
遊戲要還原那大清應該在藩屬上面再加一層政權用來表現那些南方的漢人總督
作者: kuninaka 2022-11-02 11:21:00
三國志13、14都很可怕
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:22:00
中國一直是表面統一，實質分裂才會搞得甲午戰爭只有北洋在打
作者: kuninaka 2022-11-02 11:23:00
官渡之戰的關鍵點在曹操心戰喊話和燒烏巢甲午戰爭比較常被忽略的是陸軍打的更爛
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:24:00
連孫文自己都發現中國人沒辦法玩轉民主制度每個人有點權力就會想要當家作主
作者: kuninaka 2022-11-02 11:24:00
對比袁紹那邊還在猜忌自己人，張郃打一打就投降孫文是他自己不要民主吧，看人家崇拜宋教仁氣噗噗然後搞一個孫文崇拜黨
作者: TPAsavelove (安大愛) 2022-11-02 11:25:00
袁紹就是比曹老闆爛 曹老闆只要娶醜女就可以跟他相處愉快了
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:25:00
最後孫文只好照抄列寧的獨裁組織章程
作者: kuninaka 2022-11-02 11:26:00
黨制度直接抄列寧
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:26:00
我記得孫文不要民主是因為沒人要聽他的，手下自己搞自己的
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-02 11:27:00
其實官渡戰前就有很多巧合，像劉表、張繡.....
作者: kuninaka 2022-11-02 11:27:00
民主本來就有這種缺陷啦，民主元年很多人無法接受很正常
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:27:00
甚至手下人還會跳出去創新組織跟孫文對著幹
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-02 11:28:00
張繡這種跟曹老闆有血仇的，突然被賈詡講到投降......
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-11-02 11:29:00
因為那些人很多本來就不是孫文都手下
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:29:00
曹老闆不是只要你沒老婆，他就對你沒興趣嗎(誤)
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-02 11:29:00
如果戰前袁紹、劉表、張繡、劉備一起發力.......
作者: kuninaka 2022-11-02 11:30:00
正牌的那個黨，本來就是革命勢力組成的當然不是孫文的狗後來的中國那個黨，就是孫文的狗
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:31:00
其實後來為什麼會拱美國服務生孫出來當總統，我也難以想像
作者: kuninaka 2022-11-02 11:31:00
不用提劉表、張繡、劉備啦官渡局面看就穩贏的曹操底下也一堆人想要投降
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-11-02 11:33:00
孫大砲自己對民主的理解有點令人不敢恭維 尤其在他生命的晚年
作者: kuninaka 2022-11-02 11:33:00
就幻想破滅我還是想知道宋教仁到底誰殺的XD他沒死影響應該很大
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:34:00
袁世凱第一個跳出來大喊：不是我！
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-11-02 11:39:00
遊戲就這樣子啊，運輸10000金都可以10000金完完整整送到
作者: tcancer (Vairocana) 2022-11-02 11:39:00
這遊戲有沒給大清掛個奴家思想debuff，工業科研金錢產出-90%，堆人口只會多消耗糧食增加不滿值，各地區三天兩頭起義造反
作者: widec (☑30cm) 2022-11-02 11:42:00
事實：運輸10000金只剩下8000就要偷笑
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-11-02 11:56:00
進來推一個幫忙補到30推，補充一下貼吧有很多有趣的圖，像我有看到太平天國和中華人民共和國平分天下(東亞大陸)。
作者: violing613 (house..my pet......) 2022-11-02 12:09:00
當你能完全控制住一片能生養四億人的國家 很難弱小
作者: ts1993 (komi1111) 2022-11-02 12:16:00
遊戲本來就跟現實差距很多控制力差多了 當時人口你能完全控制 要弱不容易
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-11-02 12:29:00
老問題 做真實就你的資金 會突然消失 消失在哪都不會顯示 然後也沒有腐敗度這種可量化的數字XD
作者: a5245242003 (elbert) 2022-11-02 12:45:00
一開局不是道光皇帝嗎？怎麼沒人提到他
作者: Misscat16868 2022-11-02 12:58:00
不止老佛爺有問題啊，其他人也是有問題，搞不好慈禧是問題比較小的那個，所以老佛爺是老佛爺慈禧是慈禧？那我說慈禧為什麼長的那麼像男的？你們拿皮鞭打我幹嘛？活該滅國都來到21世紀的2022還是學不會以蒼生為念，人100年過去了人有進化嗎？看來是沒有，國之將亡必有妖孽，人只會「歷史重演」但學不會教訓是因為那些數據都是「已發生、可觀測」嗎？
作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-11-02 13:41:00
清朝的思想就那樣 之前還有人說明清都還在打壓科學發展
