[問題] 為什麼孫權要殺關羽？
作者: benjy0218 (benjy) 2022-11-03 17:08:24
認真問
從歷史角度而不是演義角度
殺關羽有什麼好處嗎？
為什麼不要軟禁起來跟劉備討價還價
想問問有沒有孫權一定得殺關羽的推測
從歷史角度而不是演義角度
殺關羽有什麼好處嗎？
為什麼不要軟禁起來跟劉備討價還價
想問問有沒有孫權一定得殺關羽的推測
作者: findwind0826 (尋風) 2022-11-03 17:09:00
為什麼不殺 放回去讓他再來帶兵復仇嗎
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-11-03 17:09:00
因為關羽不給他 他生氣就殺了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2022-11-03 17:10:00
都已經翻臉了還要討啥價?!
作者: jack34031 (人人人人人) 2022-11-03 17:10:00
我只知道你沒洽點
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2022-11-03 17:11:00
聽聞關羽嗜人妻 左擁右抱大小喬的孫必定不滿
作者: swps40309 (海王類) 2022-11-03 17:11:00
關羽的年紀應該是左擁右抱吳國太吧
作者: ArEsDD (りゅき) 2022-11-03 17:11:00
估...殺
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:11:00
不殺難道留著過年嗎？他也不可能投降當孫權的狗……
作者: eric999 (eric999) 2022-11-03 17:12:00
已經徹底翻臉了 還差殺個人嗎？而且是能討價還價什麼？
作者: anhsun (anhsun) 2022-11-03 17:13:00
沒點
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:13:00
而且不殺了他，到時候這個威震華夏嚇得曹操都想遷都烙跑的傢伙帶兵殺回來，你還有把握抓他第二次嗎？
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:13:00
想把鍋丟給阿瞞背 又怕阿瞞不背直接送回去 就砍掉讓阿瞞無法送回去就好
作者: efkfkp (Heroprove) 2022-11-03 17:14:00
關羽威脅大阿，蜀中無大將的大將不就關羽，會統兵又能打不可能招降的敵將，有機會不殺等到對方帶兵來復仇噢？
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:14:00
還好曹操夠聰明，不幫孫十萬背這個鍋XD
作者: jim12441 (地獄廚房) 2022-11-03 17:14:00
你不還荊州劉備不可能妥協的
作者: eric999 (eric999) 2022-11-03 17:15:00
關羽傳：權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:15:00
但阿瞞這球處理得不錯 最後還是老番顛自己背
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:16:00
關羽最可怕的不是他能打，他不只能打，還陸戰馬戰水戰無一不精通，上馬能管軍下馬能撫民，文武雙全還戰無不勝，這要是帶兵回來報仇誰能擋得住他？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2022-11-03 17:16:00
十萬都能白給 他會惜才！
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:17:00
那不是度量的問題 是想政治聯姻鞏固關係 反而是關羽沒把眼光放遠 直接把臉皮撕破不給台階下 外交能力堪慮
作者: melzard (如理實見) 2022-11-03 17:18:00
關羽對孫權就沒甚麼好談的 而劉備方能給什麼條件換關羽?
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-11-03 17:19:00
關羽還是有敗績吧哪有那麼神
作者: eric999 (eric999) 2022-11-03 17:19:00
關羽為人樹敵太多 所以季漢亡國時 關家也被滅了。
作者: melzard (如理實見) 2022-11-03 17:19:00
都已經把荊州拿下了 劉備方也沒更好的東西能讓孫權看上眼
作者: roropy87 (豬肉火箭炮) 2022-11-03 17:19:00
碧眼小兒！
作者: melzard (如理實見) 2022-11-03 17:20:00
為了避免夜長夢多 孫權就選擇把關羽咖擦掉了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-11-03 17:22:00
他就不怕劉備帶兵攻伐東吳殺他全家嗎？
作者: Tads 2022-11-03 17:23:00
軟禁關羽有那麼容易？ 人家寧願跟他死戰也不願當階下囚吧
作者: jakcycoco (戴季央) 2022-11-03 17:23:00
就威脅很大，何況也不是劉備繼承人，能換啥有用的?
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:24:00
不是，要聯姻沒問題，但是孫十萬跳過劉備，直接跟關羽坦談，你孫十萬是想做啥？擺明居心不良！而關羽作為蜀漢少有的方面大員，自己獨掌一州，還「假節鉞」欸，等於是除了劉備之外荊州沒人管得了他，萬一他真的私下與孫權聯姻，在劉備眼裡看來這可是非常危險的事，雖然蜀吳聯盟，但私下的小衝突其實一點都不少，關羽也很聰明沒掉坑裡，所以他不只要明言拒絕，還要把話說得很難聽，他這是說給孫權聽嗎？不是，他是說跟劉備聽的，告訴劉備他忠貞不二，很多人都以為關羽不智，但這才是關羽真正聰明的地方！
作者: grandzxcv (frogero) 2022-11-03 17:24:00
不能降便殺，難道還等著他過五關斬六個顏良啊
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:26:00
顏良：欸，樓上，我只有一顆頭啊！
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:26:00
聰明在哪 阿亮畫好好的大好設計圖整個毀了耶 聰明在哪
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-11-03 17:27:00
縱虎歸山 後患無窮
作者: killme323 2022-11-03 17:27:00
劉備不就差點殺爆了 但被燒了
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:28:00
歷史上，要不是糜芳與士仁倒戈，荊州根本不會打下來……
作者: john0421 (沉默使者) 2022-11-03 17:28:00
歷史角度回歷史版
作者: barrychengg (stardust) 2022-11-03 17:28:00
你以為禮禮貌貌孫權就不會打荊州嗎?
作者: silver8210 (bffptt) 2022-11-03 17:29:00
要討論歷史回歷史版討論
作者: killme323 2022-11-03 17:29:00
糜芳這問題真的只能通靈...
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-11-03 17:30:00
糜芳就想銃康機掰人關羽嘛
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:30:00
哪有毀？孫權想聯姻就是像拉攏關羽偷荊州，被拒絕後軟的不行換硬的而已，你以為孫權不想打嗎？就只是藉口而已，他自己打合肥打不下來還差點被張遼給砍了，所以孫十萬怕了，不敢往合肥怎麼辦，他只好往荊州去啊，什麼被侮辱後來打都是借口而已。
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-03 17:32:00
關羽哪有想這麼多 之前孫吳從他手上奪三郡就已經是結下樑子了 他看孫權就是跟看垃圾一樣
作者: killme323 2022-11-03 17:34:00
關羽絕對看不起孫權的
作者: torrot (totoro) 2022-11-03 17:35:00
真的以為他天下無敵砍看看啊
作者: OrangePest 2022-11-03 17:35:00
從結果看殺關羽完全是正確的決定啊 不要幻想自己能當三角形大師養蜀國去打魏國 在因為荊州已經翻臉的情況下再養蜀國人家要往你這邊擴張了
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:36:00
糜芳真的非常奇怪，在徐州投劉備還連家當與妹妹都投資下去，而曹操其實有給糜氏兄弟許諾朝廷高官，結果這兩個直接拒絕，徐州丟了還跟著劉備一路逃也不離不棄，到了最後劉備稱王，糜竺的官位是安漢將軍，在蜀漢朝廷裡就是一人之下萬人之上，相對糜芳也被封高官，就算關羽放話要修理他，但頂多就是交給劉備處理，難道還敢殺他？以前都不叛變到這時候他反而叛了，這根本是歷史迷團。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-11-03 17:36:00
現在要你們發三國補個點那麼難就對了？
作者: Misscat16868 2022-11-03 17:38:00
可能那個「關羽」出賣他，畢竟關廟下的路是以黃埔人命名，所以他就是「關羽」？
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:38:00
另外，士仁也是一樣的情況，他是劉備從涿郡起兵就跟從的元老，結果也是這時候居然叛了，真是超級無法理解，難道東吳有人傳承了于吉的幻術能催眠人嗎？XDDDS
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 17:39:00
答案不是很明顯 劉備帶人有帶心 關羽則否
作者: Misscat16868 2022-11-03 17:43:00
所以孫權如果殺了關羽，劉備大軍馬上壓境，以他們兩關係是有可能，放到2022來看好像也適用，
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2022-11-03 17:43:00
#1RPRidGa (DummyHistory) 可以參考這篇的推文
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:44:00
人形核武器威脅太大了
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:44:00
孫覺得自己吃定劉備當然要殺掉最能打的殺完關羽打爆劉備二分天下才是當時他跟呂蒙的戰略
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 17:45:00
關在牢裡的價值絕對大於殺他 是孫權腦子抽風沒錯
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:46:00
不過呂蒙做完這票就死了 之後的陸遜就沒這麼拚二分天下
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:46:00
放在牢裡也不好處理，當時孫權就是要跟劉備打.....
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-03 17:47:00
因為延誤軍糧的事 士仁不反可能就會被關羽殺了祭旗吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:48:00
孫權在背刺前，早被曹操打到投降簽和約過了......
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-11-03 17:48:00
要不是偷襲孫十萬到底那裡有軍隊能殺爆劉備?能的話就不會被張遼殺爆了
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-03 17:48:00
還有個問題就是關羽抽調了多少兵力去打樊城 少了士仁糜芳手上還有多少兵力
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:49:00
所以孫權眼裡擴張方向只有荊州一方向
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:49:00
要不是糜芳腦袋抽筋也沒什麼機會拿下江陵 人家就膨脹囉
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:50:00
呂蒙當時的二分天下就是很吃孫權胃口 不然沒是扛這條戰線幹嘛
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 17:51:00
被關在牢裡就不是戰神了啊 神話也要講基本常識吧
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 17:53:00
三國就是戰爭時代 殺敵軍是有什麼好奇怪的？
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 17:54:00
遊戲裡面都可能關著放跑了，現實裡不可控因素更多
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-11-03 17:55:00
也有可能是把關羽做成詛咒人偶 你看送曹操沒多久就死了
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 17:55:00
你乾脆問關羽為什麼要斬顏良
作者: wi3414 (塊陶阿) 2022-11-03 17:55:00
關羽被背刺所以不夠聰明吧>.^
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 17:56:00
呂蒙與陸遜出身不同啊，呂蒙可是平民大頭兵出身，孫權一路提拔他，所以他對孫權忠心耿耿；但是陸遜是江東士族，孫策下江東一路砍得人頭滾滾，其中與祖父陸康打了兩年，陸家死了一大半人，所以陸遜跟孫家其實是有仇的，而且江東士族普遍只想龜在家裡常常是陽奉陰違，所以防守戰打的都很勇猛，但是孫權一往外打就很慘XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2022-11-03 17:58:00
之前看過一種說法是現代人往往去推算古人的行動時都預設絕對理性，但很有可能孫權當下就是一個爽字而已，根
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-11-03 18:03:00
留著你談好條件送他回家明天來殺自己嗎
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2022-11-03 18:04:00
我玩三國志勸降失敗也會直接斬首 7414啦 舒服
作者: ymib (網路小白) 2022-11-03 18:04:00
你可以去看超時空要愛
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:05:00
其實當時曹操內部有很多反曹集團很多都是以關羽為救星行動的欲挾天子以攻魏，南援劉備。時關羽強盛，而王在鄴。這是魏書武帝紀寫的
作者: torrot (totoro) 2022-11-03 18:06:00
防守輸了自己會輸經濟阿 進攻還要陪弟子兵進去這就是為啥孫權出去打架基本都沒啥好下場那個人傳有幾關就描繪得栩栩如生
作者: bumingjiueli (不明覺厲) 2022-11-03 18:07:00
不然會變魔關羽
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-11-03 18:07:00
不殺等著被滅門
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:08:00
侯音、孫郎這種在洛陽叛變的，也是第一時間找關羽
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-11-03 18:10:00
就是因為江東士族常常是陽奉陰違，所以孫權才額外提拔呂蒙這批平民作為完全掌控的力量，只是呂蒙實在早死，結果就是軍事又回到了被士族把持的情況。
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-03 18:11:00
貉子敢爾 如使樊城拔 吾不能滅汝邪 關羽都說到這樣 跟宣戰也差不多了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-11-03 18:17:00
應該真的是一個爽字不然斬了以後就不會趕快甩給阿滿想分擔仇恨可是阿滿又不是智障 所以就
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 18:23:00
沒錯 孫權殺關羽純粹就是親事被羞辱的恩怨而已沒有其他的彎彎繞 因為理性計算下 殺絕對沒好處
作者: siyaoran (七星) 2022-11-03 18:30:00
為啥不殺敵人？
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 18:31:00
理性計算 殺了才是正解 關羽也不會為你所用 留著也沒好處
作者: UzInSec (影帝) 2022-11-03 18:32:00
站蜀漢立場當然覺得他不該殺 孫吳立場誰理你
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:34:00
軟禁？為何要做這種浪費糧食又沒任何益處的行為
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用) 2022-11-03 18:35:00
不殺又不放回去那要幹嘛？直接搬到供桌上喔
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:35:00
殺關羽還能彰顯國威 畢竟他可是當時的國際名將
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 18:36:00
留著當然有好處 認為沒任何談判價值才是抽離現實判斷
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-11-03 18:37:00
殺一個關羽 順便把劉備跟張飛也弄死了 孫權才是八奇
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:37:00
沒任何好處 不管是抓還是斬 劉備一樣要打你孫吳
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 18:38:00
我就把他關在牢裡 每天噁心你劉備搞你心態 這才理性
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:38:00
當荊州失掉的時候 劉備已經無法談判了 那地對只有益州的劉備太重要
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-03 18:41:00
當時情況不殺關羽其實也沒啥利益劉備就不可能放一個洲給孫權
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 18:42:00
我只知道曹操上次抓了他沒殺 華容道的時候 這個背骨仔就放水了 有這種優良紀錄 殺他實在可惜 孫權傻逼
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:42:00
劉備不可能談判的，而且關羽可是荊州領袖級別的人物
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-03 18:42:00
然後關羽只要活著回蜀軍就是對孫吳損失很大
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-03 18:43:00
你要治理荊州不可能不砍關羽的......
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-03 18:43:00
然後就是關羽也硬脾氣把你辱成這樣 事後抓到他就算談判也沒土地拿還不如殺了搶他底下土地快一點
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-11-03 18:48:00
華容道放曹操是演義劇情吧...
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 18:48:00
國戰認為沒有任何談判可能？這完全背離常識欸現在沒機會談判不代表未來沒有談判機會 直接把籌碼沖進馬桶 這種判斷就是愚蠢而已 沒什麼好護航的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-11-03 18:49:00
關羽兵種適性不知道怎練的,水戰前面也沒看到,後面就水淹w
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-03 18:53:00
關羽從赤壁之後就一直帶水軍了 絕北道就是靠船打帶跑
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 18:54:00
談判怎麼談 劉備一定要荊州啊 原本可以夾攻的勢態 被刺一個只能北伐
作者: r98192 (雅特) 2022-11-03 19:09:00
不殺關 等他反殺回來嗎？=_= 這個於情於理都該殺的
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 19:12:00
不放他會怎樣嗎 為什麼都有這種不殺就要放的想法
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-03 19:23:00
史實是關羽搞詐失敗被殺吧 孫權應該是被迫背了一個黑鍋
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-11-03 19:27:00
赤壁之前有提到他水戰能力嗎?小說有些是介紹水性好/已經是水軍體系出場 之類的讓讀者知道水戰力
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 19:28:00
留著無益 把鍋傳給阿瞞是正解 阿瞞甩得漂亮是另一回事
作者: nmkl (超級地球) 2022-11-03 19:37:00
孫權真的超廢，拿到荊州就擺爛，打個合肥被張遼七進七出，然後皇室在那邊鬥來鬥去，司馬炎殺來，就沒有然後了
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-11-03 19:37:00
都已經開打了，不殺又不可能招降的名將，我看不出有別的選項
作者: a22122212 (阿公) 2022-11-03 19:39:00
你都說了討價還價 不就是會有放他回去的可能不覺得自己問題很矛盾嗎
作者: chifeng (我不是奇行種) 2022-11-03 19:42:00
手滑了一下
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 19:47:00
不殺不放就是要搞你劉備的心態啊 這明明超有戰略價值
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 19:54:00
沒有意義阿 你整個蜀漢對我唯一有用的東西就是荊州 我拿完了 我留著或殺了你反正都是要打我 那我幹嘛不殺了我知道要代入東吳視角思考很困難 但你代入之後會發現殺掉並不是不好的選項
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-11-03 19:59:00
本來留著就沒意義 不過有些人只是想臭孫權而已
作者: kixer2005 (可惡想__) 2022-11-03 20:01:00
事實上就是殺了只有壞處沒有好處 愚蠢的判斷就是愚蠢
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 20:04:00
什麼好處說來聽聽 你蜀漢已經沒東西值得換了 我要籌碼幹嘛比關服手油的石頭還沒有價值
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 20:05:00
我是不懂關著關羽能搞什麼心態啦老劉只會打得更起勁 因為這樣除了可以拿回荊州還能救二哥打到你怕 你哭 關羽就放回來求和了
作者: npc776 (二次元居民) 2022-11-03 20:07:00
蠢喔 放關羽求和 他明天就當先鋒回來找你算帳背刺這個選擇是很蠢 但既然刺下去了就只能盡量利益最大化在那個亂世能混出名堂占據一方的都不會是三流人物 即使是孫十萬也是一樣
作者: s2500205 (KingWon) 2022-11-03 20:13:00
求和不是割地賠款就是返還俘虜 所以我不知道關著關羽要做啥
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-11-03 20:22:00
放人求和(???) 放完隔天就變成對方反擊的先鋒了XD當時的情況 把關羽留者 難道劉備就不會出兵? 肯定出的然後大軍壓陣 你以為放了關羽就可以大家當沒事嗎XD
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-11-03 20:50:00
因為很麻煩啊，放回去馬上過來打爆你，搞不好下面還有人喜歡他，關著被人家放走了更慘，而且你都已經背刺了不管怎麼樣劉備都會過來揍扁你啊
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