作者:
YESGOTO (肉粽)
2022-11-05 09:42:59最近火鳳燎原演到劉備入蜀
射死他的張任也出場了
看來六師弟要準備下台一鞠躬了
那小魯就想問
如果當年龐統沒死在落鳳坡
劉備靠臥龍與鳳雛
一個打漢中,一個打荊州
後來關二哥是不是就不會被背刺
劉大耳就不會去夷陵送兵
光復漢室是不是就是一個穩字
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-11-05 09:44:000
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2022-11-05 09:45:00關二哥才不會聽醜男的好嗎
從完全沒機會 變成有一丁丁渺茫的希望吧 諸葛亮坐鎮荊州的話荊州沒有陷落的可能
作者:
r98192 (雅特)
2022-11-05 09:48:00基本上有可能 光是讓孔明不用分心到戰爭上那個內政有多神
作者: shi0520 (shi0520) 2022-11-05 09:50:00
有法正孔明就不用入蜀
作者:
melzard (如理實見)
2022-11-05 09:50:00龐統沒死坐鎮荊州的話至少不會搞出國舅白給這種鳥事
作者:
yangtsur (yangtsur)
2022-11-05 09:51:00不能, 再強的人也無法阻止隊友刷低能
龐統在的話 北進把漢中敲下來不是難事 關羽雖然治理和人和不行 但是打架是排三國前幾的 在諸葛亮指揮下的二哥怕是真的要把曹操打到怕的遷都了
很難吧,龐統不就是因為想爭功才搞死自己,真的成功了只會變黨爭阿
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2022-11-05 09:53:00有荊州的資源跟人 不是沒有機會
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-11-05 09:56:00
還是有機會吧,孔明最後是過勞死,本身政治力高到天際,哪會怕區區黨爭
只要大耳還活著底下的人不可能明面上大搞黨爭,也就私底下小搞吧
史實不就是有法正然後孔明入蜀嗎==孔明入蜀主要任務是去打底搞內政的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2022-11-05 09:58:00有機會啊 至少阿亮可以專心在北伐 關二至少會聽他的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2022-11-05 09:59:00龐統就過譽啊
作者:
shanjie (山羯)
2022-11-05 10:00:00如果歷史進程不變,還是會回到武將人材不足的情況,還有領地大小互農經濟的差距在三足鼎立之後,根本沒有小戰事可供練兵,如果拿馬謖的失誤當砍頭標準,其實在前期關羽跟張飛也該砍頭了,只能說時空差異導致容錯率判定標準不同
作者: shi0520 (shi0520) 2022-11-05 10:02:00
應該說法正在孔明就能支援荊州
作者:
Megacolon (外物侵入造成巨結腸症)
2022-11-05 10:03:00以龐統個性,益州要穩還是要丞相壓陣搞後勤,劉備才能前進漢中,結果是龐統會被扔回荊州給二爺圍襄樊
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-11-05 10:04:00有機會 這樣孔明或龐統就可以坐鎮荊州 和東吳關係不
作者:
probsk (紅墨水)
2022-11-05 10:04:00這還要看關羽是不是聽得進龐統的話
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-11-05 10:05:00會變得那麼差 最底限說不定守南郡的就不是智障糜芳
作者:
twic (Mr.song)
2022-11-05 10:05:00拖久一點而已吧
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-11-05 10:06:00南郡沒開城投降 關二就回得去守一波 智障東吳要打打不下來的
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2022-11-05 10:07:00關羽...畢竟能讓他認同或聽話的不多啊
作者: Tads 2022-11-05 10:07:00
有龐統 可以叫馬良顧家吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2022-11-05 10:08:00不過荊州不失的話 劉關張大概能再多活幾年 至少會再
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-11-05 10:08:00
二爺本來就很難搞阿
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-11-05 10:09:00法正那時候在漢中啊 又沒任意門
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:10:00三弟大哥都會聽龐統的話 二哥應該也會 吧
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:11:00被偷家時情報還來不及傳到漢中吧
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2022-11-05 10:11:00張飛對同事記得態度大都不會太差就是
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:13:00演義裡面不就張飛過去幹譙龐統結果被辦事能力嚇到
作者:
Alex13 (提不起勁...)
2022-11-05 10:14:00關羽是有在提防東吳的,龐統只要能阻止糜芳投降,就差很多了
作者:
lai22721 (Ostar)
2022-11-05 10:14:00真三7猛的蜀if線就把解法演出來了,基本上就是所有的環節必須完美,人才也都不能離隊才有機會逆轉東吳背刺那局。
馬登山家被砍是他一不聽建言跑去登山二下軍令狀三烙跑他打輸本身根本沒什麼 季漢職場超寬容的
作者:
tsgd 2022-11-05 10:17:00只能說有機會 但或許劉大老闆反而要擔心荊州勢力的坐大
作者:
sdg235 (魯宅)
2022-11-05 10:17:00也有可能龐跟諸葛內鬥,死更快
至於龐統 他活著就是荊州或益州多一個人壓陣解放丞相但龐統的問題可能是在益州壓不住當地人在荊州壓不住二爺
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-11-05 10:17:00
季漢就沒什麼人能用要怎麼不寬容
作者:
efkfkp (Heroprove)
2022-11-05 10:17:00龐統已經中期了,前期呂布投劉備的時候,改過自新真心投靠可能比較有機會。
作者:
tsgd 2022-11-05 10:18:00法正必須不早死 臥龍鳳雛其中之一能穩住關二哥後方不被偷家
不能吧 龐不會有實權 說到底 劉的部下 能有實權的文官也只有孔明而已
重點又不是法正知道不知道,是有人說法正活著的話諸葛亮就能改變荊州戰局,但從史實來看就不會啊
龐統哪來本事跟阿亮內鬥 先不提季漢雖然看似分一堆派系實際上內鬥根本也還好 大耳跟丞相都還在的時期誰壓不住 這可是兩個魅力SS跟S的人
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:19:00丞相不會讓你有機會內鬥啦
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-11-05 10:20:00蜀是最不用擔心內鬥的 阿亮政治100是假的嗎?
應該說有人能去荊州的話二爺可能不會被背刺死 但他活著能造成多大的變數就很難說
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:21:00不是原本預計打下漢中後龍鳳交換
作者:
Gentlemon (Gentlemon)
2022-11-05 10:21:00雷屁 我才看到黃巾賊
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:22:00龐統可能還會覺得無聊跟二哥一路攻曹去
作者:
r98192 (雅特)
2022-11-05 10:22:00正常來想就是孔明管內政 剩下的就是別人去打仗 這樣子最佳
先不管劉老闆跟丞相寬容的原因是啥 馬大登山家那個做法放哪裡都嘛是被砍的 他又不是單純打輸
孔明可以按自己的戰略移動 龐還是只能當二把手 甚至是三把手而已
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2022-11-05 10:23:00重點在關羽的個性太機車
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:23:00智力排行那時魏吳還沒人比他高 司馬懿又被曹操壓住
死旗插滿滿 又是軍令狀又是棄軍逃跑的 只是打輸我才不信丞相會砍他
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2022-11-05 10:24:00自己身家也沒多好還一直看不起孫家
作者:
tsgd 2022-11-05 10:24:00在被偷家之前 其實關二哥的軍勢就已有被遲滯跡象了
徐晃援軍到了之後關羽攻勢就受阻了,再之後才是呂蒙偷家
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:25:00二哥後勤技能沒點
又在談二哥把人罵回去喔?拜託 史書根本沒提他罵了啥誰知道他是不是因為看不起孫家才趕人的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-11-05 10:26:00
二爺就傲上阿 身家好地位高又怎樣XD
作者: nmkl (超級地球) 2022-11-05 10:26:00
難,孫權一定會在北伐被刺荊州軍,荊州還要分兵防守東吳
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:28:00龐統應該有能力處理荊州跟二哥啦啊都結婚了 結果親家整天來亂小
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-11-05 10:30:00能撐過那個時間點後面孫吳就二宮了 應該沒力背刺
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:30:00周瑜別那麼早死比較好
龐應該也沒辦法壓著關二哥吧 一個說要打 一個說要退 聽誰的? 龐統的協調性如果那麼好 早就出人頭地了
說龐統留荊州的用意是要他幫忙守關羽的後面啦,總之就是盯好國舅跟士仁就對了
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2022-11-05 10:34:00確實是關二哥難搞沒錯XD 能壓住他的沒幾個人
龐統人和不差啊,至少他以前在東吳混的時候人緣滿好的
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:35:00二哥就算要出征 龐統也能幫忙顧好後勤
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:36:00龐統也算是內政官出身吧我記得 只是他管的住二D嗎
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:37:00不如我們討論看看法正晚點死會不會差更多
叫大耳直衝荊州或是罵大耳不要飲酒作樂之類的 雖然話都有道理但就是會惹到人啊XDD 除非龐統是因為知道那是大耳才說的 見人說人話見鬼說鬼話無論法正或龐統活著 目的都是讓二哥不要被背刺並解放孔明 我是覺得沒啥差別 只是執行力的問題大耳終究是要在荊州益州各放一個人的
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:39:00龐統還活著也不會有人去爬山的事發生
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:41:00龐統不是軍事比丞相高嗎 忘記哪回講到的
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2022-11-05 10:41:00龐統沒入蜀的話,關羽北伐時有留在江陵還不見得兵敗如山倒諸葛亮要到劉備死後,軍事地位才比較高畢竟大耳賊一生都在逃跑打仗,軍事一把抓還算正常
作者:
melzard (如理實見)
2022-11-05 10:42:00所以才說龐統在不會讓國舅白給啊 白給仔就最謎的
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:42:00想一想不對欸 法正跟二弟是不是差不多時間死的= =
作者:
cor1os (大丈夫だ問題ない)
2022-11-05 10:42:00看劉備留給關羽在荊州的一群雜魚,我都覺得有陰謀論了wwww
馬良那時候還活著嗎? 關羽那時候在荊州的文官有誰?
作者:
ssmm5566 (SM~king)
2022-11-05 10:43:00荊州不丟,機會很大
他放國舅怎麼能算雜魚 國舅背刺根本是三國前幾大謎團
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-11-05 10:43:00龐統是覺得官小故意擺爛
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:44:00馬良回成都搬救兵了啊
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:44:00馬良回去找人了吧 剩下的文官沒甚麼知名的?
作者:
Cishang (辭..)
2022-11-05 10:44:00有
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-11-05 10:45:00以他的人脈留守荊州 有機會守住
我印象中三國志只有寫龐統縣令當得很爛,沒說是故意擺爛
法正的狀況是他那段時間不知道在幹嘛 他是比二哥晚死沒錯
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:47:00現在是演義還是三國志演義就院長等級的料被分發到村里長
不如說 能跟龐統搭的人有誰 關跟張 我是覺得不行啦 壓資歷就壓到龐無法施展身手了
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:48:00我記得的話 演藝龐統剛開始被分發當一個小官 他就擺爛
作者:
ericayou (vorka era)
2022-11-05 10:49:00直接擺爛 張飛過來要罵人結果一天處理完一個月的公文
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:49:00後來有人來問罪 他就一天把上下事務都打理好 劉備才改觀正是給他一個官位的樣子
阿三國志他就 在縣不治法正主要是跟大耳關係很好 龐統就還好
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:51:00龐統也算很謎 事蹟不算多 名氣卻很大
法正的問題是他大事幹完就在紀錄上失蹤 下次出現就掛了因為他跟龐德公有親戚關係又認識司馬徽啊 簡單來說會造勢
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-11-05 10:53:00他人脈廣啊 東吳那也很多他朋友
作者: a455095s (天曉得) 2022-11-05 10:54:00
法正沒死比較有可能
大耳也很看重阿亮啊XDD 但有些事就是法正行其他人不行就個性合 阿亮也說有法正在夷陵不會變移靈
龐統被紀錄的事蹟真的太少,只能看到魯肅孔明跟之後的大耳都說他很讚
作者:
torrot (totoro)
2022-11-05 10:55:00怎麼說 也許法正還活著可以勸住劉備不要去送這樣
作者:
matto (碼頭)
2022-11-05 10:56:00除了大耳關老大爺會聽誰的話?誰當軍師都無所謂好嗎
二哥也不一定要聽人講話 放個人守在那邊不要讓國舅背刺就好
根本過譽,什麼鳳凰,中國人就喜歡自吹自擂給自己加什麼中二綽號
作者: s210125 (coconut) 2022-11-05 11:14:00
演義裡面的張飛算尊重龐統吧 畢竟被秀過
作者:
kterry01 (joker01)
2022-11-05 11:14:00國力的差距不會因為多個菲尼克斯就會拉平
作者: s210125 (coconut) 2022-11-05 11:15:00
要靠龐統逆轉那他應該是能叫出一堆眼鏡蛇車才有機會
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2022-11-05 11:16:00不要講什麼演義罵親家 戰略上是有人幫天下無敵顧家就好守好東吳別搞洨 許昌真的會掉
別說許昌了,襄陽都很可能不會掉,關羽攻勢一開始很猛,但敵方援軍增援之後就緩下來了
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2022-11-05 11:19:00匡漢室
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2022-11-05 11:20:00關羽服不服龐統阿?張飛有服啦
作者:
probsk (紅墨水)
2022-11-05 11:21:00打進許昌是不太可能的 那時候的狀況就算沒糜方沒背刺襄樊也是打不下來了 關羽該做的是趁好就收
龐統那時候戰功幾乎是0 關羽最好會理他荊州那時根本不缺文官 多一個龐統哪有差
作者:
offish (offish)
2022-11-05 11:29:00讓龐統和三爺守荊州 二爺去漢中吧
我怎麼覺得這串已經分不清在討論正史 演義 還是二創了XD
作者: cang123 (Z28) 2022-11-05 11:34:00
滿愛看大家胡亂討論三國哈哈哈哈
作者: holybless (D.) 2022-11-05 11:40:00
龐統用計黑的可以 活著當然有搞頭 只是不曉得他為什麼跑前線
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2022-11-05 11:41:00孫吳不背刺的話,襄陽是很可能會掉吧?因為援軍並沒有解圍,之後又主動棄守
作者:
curance (我覺得還可以再搶救一下)
2022-11-05 11:42:00法正在的話有可能
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2022-11-05 11:46:00荊州有龐統指揮,孫權就真的變孫子了
得臥龍或鳳雛可得天下 看看劉備 兩個都得江山全丟了肯定有什麼保護機制
作者: edgefish02 2022-11-05 11:52:00
請原OP正名是鳳雛臥龍 這很重要XD
你有臥龍鳳雛 我有荀彧荀攸賈詡程昱郭嘉 我們應該沒...
作者: qnonp2012 2022-11-05 12:06:00
我覺得不會有啥改變 除非變成死的是關羽
作者:
dinosd2 (...)
2022-11-05 12:09:00最主要原因還是荊州被偷掉,龐統活著就算關羽不會聽從其
作者:
dinosd2 (...)
2022-11-05 12:10:00指揮,只要能守在家擋住東吳襲擊,那正在打襄陽的關羽根本不用撤軍,關羽雖然被增援的徐晃壓著打,但襄陽狀況並沒有好轉,一直到關羽撤軍後才算真正解圍
作者:
brad001 (野生布萊德)
2022-11-05 12:15:00關羽別耍白痴把荊州丟了 有荊州就有機會問鼎天下 只是川蜀農不贏另外兩國
作者:
QVQ9487 (就是霸氣QVQ)
2022-11-05 12:16:00不能背信棄義奪來的 而且荊州派跟川蜀派不合的問題從頭到尾都沒解決過 因為蜀地是你背信棄義搶奪過來的 嘴巴講著要光復漢室要幫劉璋抵禦外敵結果卻跟他的手下搞些裡應外合的勾當背刺人家 完全沒正當性
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-11-05 12:17:00沒有如果
作者:
engelba (香腸四郎)
2022-11-05 12:22:00管好二哥x 管好麋芳o
照演義邏輯 如果活著應該會被諸葛亮指派跟在關二身邊
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-11-05 12:31:00麋芳是果 二哥是因 解決問題麻煩找源頭
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2022-11-05 12:52:00有機會,但不是必定
作者: StSoSnE 2022-11-05 13:03:00
你覺得後面是光靠他一個人能翻的嗎
說劉備留在荊州的文官有誰的,荊州治中從事潘睿,後面當到東吳太常,平過五溪蠻,是能文能武的人才,問題還是沒人想得到國舅可以反叛的
作者:
shifa (西法)
2022-11-05 13:18:00有機會 沒把握 基本上三足鼎立的局勢誰做大都很容易被反制孫權因為荊州的事情跟蜀過不去是背刺二哥的遠因 也是孫權會跟曹魏配合的利益點 局面不變 事件不變 單憑一人很難扭轉局勢
可以延緩,但魏那邊還要再讓幾步棋才有辦法反過來說,都已經壓力這麼少人扛了還丟一個龐統蜀GG其實難以回天
作者:
latrommi (短命的長生軍)
2022-11-05 13:21:00至少孔明龐統法正中能有一個派駐到荊州吧荊州不掉 應該還有跟曹操一戰之力
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-11-05 13:22:00劉備之外蜀漢沒有一個人壓得住二哥 二哥之外也沒有一個人壓的住荊州 無解難題
作者:
shifa (西法)
2022-11-05 13:23:00諸葛亮隆中對就說得很明顯 這就是可以讓劉備有統一的本錢,但能不能統一還要看天下有沒有發生變化。偷看劇本會知道最近的變化點就是曹操葛屁的政權交接階段。所以龐統還在有幫助,但是曹操葛屁那個才是會對當時的權力平衡產生變化的點
不行 但應可以撐到魏晉內鬥 至少不會讓黃皓有機會出頭
孫家沒有任何一個人是主和的,連魯肅也是主戰,當初促成孫劉聯合那是大戰略下的決定,後來劉備開始有勢頭的時候,分湘水而治也是魯肅要求的,魯肅還直接帶兵到湘水準備直接戰了,魯肅史實可是豪傑
作者:
tsgd 2022-11-05 13:47:00如果以隆中對來說 打下漢中就得開始農了 荊州反而得守勢作戰算起來關二哥是貪刀 被偷家就算了 還是大哥親戚無血開城
作者:
shifa (西法)
2022-11-05 13:52:00所以我一直覺得諸葛亮後面拼命北伐是源自關羽失去荊州 夷陵損失一大堆人馬 的一連串連鎖反應
剛剛看了魯肅傳 魯肅還願意先嘴到關二哥 閉嘴 到劉備割湘水為界 換其他人來嘴 早就打起來了吧XD
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2022-11-05 14:02:00那一兩年三國一堆名將過世 感覺根本連鎖效應(X如果關沒死 曹說不定還不會放心跟著死(大誤
作者:
aresa (秋涼)
2022-11-05 14:16:00龐統不是X因子,法正才是關鍵,二爺丟襄陽是必然的
作者: Dolphtw (是阿泰) 2022-11-05 14:16:00
是的 關二弟就是很難搞
作者:
s2500205 (KingWon)
2022-11-05 14:19:00可能 與其說龐統爭功 不如說他本來就是天降軍師 沒功就沒話語權 所以入蜀戰一定要打出功勛才行然後 放荊可以讓他負責外交這塊 跟老關的任務不衝突
作者:
TrueGPS (一次就下手)
2022-11-05 15:37:00龐統的強項又不是軍事 他是最強的說客 沒有人可以拒絕他的提議 管不住二弟 至少可以牽制住東吳不要來鼻地