Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:35:18
蒙古人也只有屌鐵木真那一波吧
其他時候其實都很可憐的
被女真之類的欺負就算了
還不一定打得贏農耕民
能屌打農耕民族的時候其實很少
需要天時地利人和
農耕民族打光十萬青壯
隨便徵召一下又是十萬 糧食多得很
蒙古打光十萬青壯 就要考慮部落能不能生存下去的問題了
遊牧民族其實大部分時間都是輸的吧
頂多邊境偷跑進來搶一波就跑 噁心人而已
真的那麼猛 哪會一直龜在草原那種不是人住鬼地方 早就衝進去佔領富庶地區了
但歷史上遊牧民族能佔據富庶地區的時間其實沒有很長
很快就被趕回去放羊吹冷風了
作者: kuninaka   2022-11-08 12:36:00
吊一波也夠了後來的金帳汗國也是很猛
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-11-08 12:37:00
屌那一波不是普通的大波欸
作者: kuninaka   2022-11-08 12:37:00
帖木兒帝國也是他們的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-11-08 12:37:00
遊牧通常都是有統一王朝的時候會特別強,鐵木真則是強到像外掛才能打爆一堆國家
作者: kuninaka   2022-11-08 12:38:00
超大波啊,一堆突厥化蒙古人建立的國家
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-11-08 12:38:00
有統一王者啦,草原也沒什麼王朝
作者: kuninaka   2022-11-08 12:39:00
他們還是部落國家,繼承常常鬧翻
作者: ms0344303 (我不玩了)   2022-11-08 12:40:00
原來北魏那群不叫佔領富庶地區很久嗎
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-11-08 12:40:00
現在看來只是比較大的強盜團而已
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-11-08 12:40:00
就很難統一,繼承權一直都是問題,拔都西征都打到東歐門口了為了搶繼承權直接回頭
作者: ms0344303 (我不玩了)   2022-11-08 12:41:00
只要佔領全中原的都變正統漢人那套是吧
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:41:00
很多不是純遊牧 很多半農耕
作者: kuninaka   2022-11-08 12:41:00
你要通知漢人就要用漢人那套啊統治大元皇帝,大清皇帝
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:42:00
遊牧兵還有個問題 兵都是指揮官自己部族的人 死光了指揮官也完了 所以常常不敢亂交換
作者: kuninaka   2022-11-08 12:44:00
大清皇帝同時也是蒙古部族的君主
作者: snocia (雪夏)   2022-11-08 12:44:00
女真不是遊牧民族
作者: tinghsi (識時務者)   2022-11-08 12:44:00
這波很大波吧 4大汗國超大 有的也延續很久 元都滅了還在
作者: snocia (雪夏)   2022-11-08 12:45:00
契丹本是遊牧民族,但入中原時已會農耕
作者: kuninaka   2022-11-08 12:46:00
中央集權很差蒙古當時就靠黃金家族的面子當大汗
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-11-08 12:47:00
明英宗:我也覺得不怎麼樣,親征也會贏
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-11-08 12:47:00
女真我記得是半遊牧,後金強大的時候主力也不是全騎兵
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:47:00
部族兵跟家兵戰鬥力強但統帥會自私保留餘力 閃躲飄 裝忙 為了減少己部傷亡偷雞摸狗
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 12:48:00
五胡十六國和元朝什麼的算進去也沒多長 和農耕民族差多了
作者: snocia (雪夏)   2022-11-08 12:48:00
五胡十六國時代都是遊牧民族,但是他們都是漸進式入主中原,在邊境時都學會農耕女真(和滿族)有個專有名詞是漁獵民族
作者: kuninaka   2022-11-08 12:49:00
是一定會學會種田的,他們在塞外就是種不了沒辦法
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 12:49:00
元朝大部分時間就皇帝掛了亂一波 再上位死了再亂loop 不會治理國家的民族
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:50:00
戰馬要作戰不能光吃草 得吃糧 所以半農耕的騎兵(或能得到農耕補給)的騎兵才最強
作者: kuninaka   2022-11-08 12:50:00
元就是底下的頭控制不了清就很厲害了,缺點就是八旗整個廢掉你把人家權力拔光當豬養的後遺症
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:52:00
遊牧民族只有特定時間能作戰,農耕+職業軍人運作的好的話甚至能一年四季都打
作者: historyinmy ( )   2022-11-08 12:52:00
內亂啊
作者: lianginptt (我要發了)   2022-11-08 12:52:00
農耕民族輸那一定是自己爛+對方強,兩邊都強或兩邊都爛時農耕方還是贏
作者: kuninaka   2022-11-08 12:52:00
就岳飛啊,岳家軍一直狂打明也是自己自爆
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 12:54:00
遊牧就是因為沒法農耕才做 資源量的問題
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:55:00
如果農耕政權能養出跟遊牧政權一樣多的騎兵,遊牧政權通常是打不過 後勤差太多
作者: rbull (假高尚一大堆)   2022-11-08 12:55:00
清的八旗就是貴族化就廢了啊
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 12:56:00
農耕在補人口比遊牧快多了
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原裝)   2022-11-08 12:58:00
事實是你所謂的農耕民族被遊牧民族從西元400年左右一路屌打到19世紀
作者: john0421 (沉默使者)   2022-11-08 12:58:00
維京/蒙兀兒不就定居.....
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-11-08 12:59:00
中國這塊地有個特性,不願融入就無法統治願意融入的話誰都可以統治中國,但統治者幾百年後忘了自己是誰
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原裝)   2022-11-08 13:00:00
你的正統農耕民族老祖宗西周被遊牧民族怎麼幹到外翻
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-11-08 13:00:00
清末的時候,滿人大多都只會講漢語寫漢文,對滿語和滿
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 13:01:00
真的屌打就不會龜在北方苦寒之地了 多是趁亂進來摸一波而已
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 13:03:00
遊牧民族要長久統治還不是要靠農耕
作者: corlachang (可樂)   2022-11-08 13:04:00
從五胡亂華到蒙古被老朱趕回家,這段時期你濃我濃,
作者: john0421 (沉默使者)   2022-11-08 13:04:00
就漸漸同化啊 能在一塊土地上生存為啥還要搬家
作者: corlachang (可樂)   2022-11-08 13:05:00
怎會有游牧民吹涼風的誤解
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 13:05:00
蒙古人那種攻法就邊打邊搶 沒在care守備的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-11-08 13:06:00
漁獵民族應該跟古代的司基泰人那種模式差不多
作者: corlachang (可樂)   2022-11-08 13:07:00
漢子、X漢等詞彙大約從鮮卑人開始是帶著貶抑的稱呼。
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 13:08:00
南宋感覺廢廢的但也跟蒙古打了40年
作者: corlachang (可樂)   2022-11-08 13:08:00
趙宋雖然算是頂回去,可是不要說遼金了,連小夏都....
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原裝)   2022-11-08 13:09:00
遊牧是他們的文化好嗎?阿爾泰系的遊牧民族根本看不起農耕民族,因為農耕民族在冷兵器時代基本上都是一群廢物,根本不能打,更不要說中國這個幾乎是全時代都是世界最落後的地區
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 13:09:00
西漢匈奴被整個打到爆掉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-11-08 13:09:00
南宋真的只是感覺偏廢,羅斯、阿拉伯國家一堆被碰一下就輾過去的
作者: corlachang (可樂)   2022-11-08 13:10:00
更不要說被南蠻打得廣西差點都丟了。南蠻一向都是被
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-08 13:10:00
認真看撐40年很頂吧 而且那是鬼之蒙古
作者: www115ui8 (......)   2022-11-08 13:11:00
南宋應該是當時東方僅次於蒙古的國家
作者: corlachang (可樂)   2022-11-08 13:11:00
殖民欺負的說。
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原裝)   2022-11-08 13:11:00
從西晉滅亡之後到19世紀你的漢人一路被屌打,只能當奴才
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 13:13:00
和漢不漢人無關吧 洋人要長治久安還不是要農耕
作者: s124689745 (天津港爆炸三星原裝)   2022-11-08 13:14:00
洋人冷兵器時代農耕也是被遊牧屌打啊
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 13:17:00
打一波的話遊牧民族當然勇猛 生存壓力大嘛 搶了農耕民族的地就不用茹毛飲血啦撇開文化民族不談 農耕就是比遊牧有效率和穩定的資源供給方式
作者: www115ui8 (......)   2022-11-08 13:19:00
明代土木堡之前對蒙古還算有優勢
作者: snocia (雪夏)   2022-11-08 13:21:00
匈奴很弱是因為他們是真遊牧民族,還不認識變成帝國的農耕民族,以致於各方面都被打爆以後的塞外民族慢慢的向農耕民族學習制度,契丹和女真學太精後來直接被漢化,蒙古學習的對象則主要是穆斯林例如包稅制度和請色目人主持各地財政
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-11-08 13:26:00
金帳汗國沒有被東正教化 是讓我覺得有點神奇的地方
作者: kirimaru73 (霧丸)   2022-11-08 13:49:00
蒙古就是在一場籃球比賽中打了一波1000:0的攻勢
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-11-08 13:50:00
那一波不夠屌嗎?一路平A到歐洲去耶從東亞到歐洲 中間再強大的王朝或是再多國家聯合起來都沒人擋的住蒙古戰馬的馬蹄聲耶
作者: snocia (雪夏)   2022-11-08 13:53:00
埃及用正面對決擋住了喔
作者: www115ui8 (......)   2022-11-08 13:55:00
日本也有
作者: rbull (假高尚一大堆)   2022-11-08 14:01:00
西方人嚇得用黃禍形容蒙古人 陰影超大的
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2022-11-08 14:01:00
日本不是蒙古人自己犯蠢用舢舨渡海嗎?
作者: OrcDaGG (Orc)   2022-11-08 14:15:00
北朝隋唐金元清加一加也一千年波斯也是常常被占領 光是阿薩息斯就統治近五百年黃禍是德國皇帝宣傳的 為了煽動歐洲對大清的恐懼 然後揪團去搶劫東歐也受遊牧人影響很深印度也被蒙古人衝進去統
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-11-08 14:18:00
黃禍這詞主要是來形容十九二十世紀東亞裔移民或是形容義和團等 最深層的來源是來自蒙古西征沒錯 但多不是用來指蒙古西征
作者: OrcDaGG (Orc)   2022-11-08 14:20:00
蒙古西征是被拿來當作政治宣傳的工具 德國西歐根本就沒被打過 德國皇帝只是要製造恐慌感 集中歐洲列強去搶劫 剛好大清那邊的義和團給了一個良好的藉口可以師出有名的去搶劫
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-11-08 14:21:00
德國皇帝也鼓勵自己軍隊像匈人一樣把名聲深植在中國中後來在一戰被英國拿來當宣傳工具XD印度多是被突厥人跟 突厥化蒙古人捅吧師出有名不用到宣傳黃禍 義和團打殺外國使節這已經足夠讓列強把軍隊開進去了或是董福祥截殺日本公使秘書
作者: a8418635 (agogo)   2022-11-08 15:11:00
因果搞錯了吧 歷史上遊牧民族跑進來很多次 重點是你都到了好地方 幹嘛維持爛地方的生活方式 當然是開始搞農耕然後一段時間過去 哇 這跟原來的農耕民族沒差了吧 再來就是另一個遊牧跑出來想打進來

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