→ OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年
我比較好奇，為啥講到隋朝跟唐朝，就常常有人認為是外族統治朝代？
隋文帝楊堅在建國後，便下令「以前賜姓，皆復其舊」，恢復漢姓「楊」，並讓宇文泰鮮卑
化政策中改姓的漢人恢復漢姓
李淵，也就是後來的唐高祖，也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野，改回李姓
雖然不管是隋朝楊家，還是唐朝李家，其母系家族混有鮮卑血統
但是在“父系”血統方面，都是源自漢人
在古代那麼父系的社會裡，對於自身的認同應該是比較偏向父系那方的吧？
而且不論血統，以一些史料上的記載來看，隋跟李唐皇室的自我認同，感覺還是偏向漢文化
如李世民曾說：戎狄人面獸心,一旦微不得意,必反噬為害
李唐家也奉老子李耳為其祖先，並因此極力推崇道教
而也因為這樣，後來就出現一位為了當時佛教在中原的發展，故意誹謗老子出身，
並嘴賤跑去嗆李世民的和尚法琳，
這個歷史故事相信也滿多人聽過了，就不多提了
而舊唐書也有紀載，李淵的遺言「其服輕重，悉從漢制」、李世民遺言「喪紀宜用漢制」
也說明李唐皇室還是認為他們是漢人，是繼承漢文化的
除此之外，網路上也不少說甚麼李白其實是胡人，並且不認同自己是漢人之類的文章
但李白曾在介紹自己家世時寫道：
本家隴西人。先為漢邊將。
功略蓋天地。名飛青雲上。
而對於西域胡人的長相，李白也曾描寫道：
金天之西，白日所沒。
康老胡雛，生彼月窟。
巉巖容儀，戍削風骨。
碧玉炅炅雙目瞳，黃金拳拳兩鬢紅。
華蓋垂下睫，嵩嶽臨上脣。
不睹詭譎貌，豈知造化神。
簡單講，李白對於那些西域人的長相感想是很詭異，很好笑的
並且，李白也曾寫過一首胡無人：
嚴風吹霜海草凋，筋幹精堅胡馬驕。
漢家戰士三十萬，將軍兼領霍嫖姚。
流星白羽腰間插，劒花秋蓮光出匣。
天兵照雪下玉關，虜箭如沙射金甲。
雲龍風虎盡交回，太白入月敵可摧。
敵可摧，旄頭滅，履胡之腸涉胡血。
懸胡青天上，埋胡紫塞傍。
胡無人，漢道昌。
所以說，隋朝跟唐朝皇室或許混有鮮卑血統，但從父系血統跟本身的自我認同來看
還是偏向漢文化這邊吧？

阿不就人家師漢文化和漢化~要不大家就變遊牧文化阿

有些人只是為了酸中國史裡面的雙標而已，一下把元清當自己的，一下又把蒙古，金人還有各種外族當成寇讎

他們的父系血統也是漢人

有混到外族的血就不是漢人不是現在的標準嗎？

這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧

西晉滅亡316年，隋朝581年你的漢文化真屌喔，北朝統一南朝居然去學習200多年前的文化，厲害

忽必烈表示：我不想漢化?北魏：？？？？

和朝

基本上你如果穿越到過去，在隋朝或唐朝時說皇帝不是漢人，是會被判死的

真實的隋唐根本不是漢文化，那時候叫做胡風炙盛，皇帝從上到下都是穿胡服，誰跟你漢文化

國家滅亡不等於文化滅亡 另外 文化演化也不等於文化滅

北魏：恩？

這種東西就是種族論vs. 文化論的立場問題 吵不出結果的只要不是自助餐那我覺得哪邊的主張都不能算有錯

北魏還是因為漢化造成南北分歧而滅亡的耶?

嘿啊，你去問問看法琳啊，直接被流放隔年死掉

亡 文化本身就會隨著時代演變 其他地區如歐洲或伊斯蘭

北魏孝文帝隨便喊喊漢化，現在教科書也寫漢化你們就傻傻相信

也不會數百年一成不變 但依然不會算做文化滅亡

隨隨便便喊漢化 都用漢制還自己改姓漢姓www

誰沒看過北魏孝文帝漢化的本子?

你在古代說李白是胡人，大概被他一劍砍死

孝文帝的漢化叫隨便喊喊，笑死

隋唐服裝露乳溝哪裡是漢文化，早就被胡化的東西只是為了洗腦奴隸5000年文化依然一堆人信

說得好像露乳溝就是胡人的文化了 有吸收外族文化不代表

為了讓自己看起來偉大阿~歷史就是個政治謊言

笑死，誰說露乳溝就是胡人啊

真正的漢文化在西晉滅亡之後就沒有了，該醒醒的人是堅持中華文化淵遠流長，一堆外族都被漢化的幻想人士

長知識

他國事務還可以吵起來也是厲害

你知道從商朝就有女將軍了嗎？

沒印象鮮卑的女性服裝有特別露乳溝

好想去唐朝喔~

你不知道隋唐全國胡化嗎 胡人吃的 穿的 用的 都是當代的

文化演變是正常現象 不代表文化滅亡 文化的滅亡與否也

北魏孝文帝搞漢化我懂阿(看向左轉

屁股決定腦袋的講再多也沒用 他覺得漢文化滅亡就滅亡吧

反正現在只知馬列 不知炎黃了 有差嗎?

大概宋帝國跟明帝國的文化都是海邊撈出來的

現代的中國人表面上說的是中華文化 實際上吃的用的住的穿

起碼沒有因為長相砍人，應該輪廓不深吧

的全都是西歐北美文化 就連去上班的公司也是西式的 在唐

流行文化只是文化中的一部份而已 而且當時胡人並沒有比漢人先進

胡人的服裝不是應該被髮左衽嗎

在東亞中原地區達成漢文化消滅成就的也就中國共產黨連元帝國都沒有真正成功過

趙武靈王胡服騎射搞幼子即位都不叫漢文化滅亡 李唐就是漢文化滅亡 實在是太雙標

大概看了甚麼農場文吧

52樓的言論更是笑爛，宋朝的官服根本不是漢服，完全都是胡人服裝。明朝說要恢復隋唐的服裝，但是隋唐正是胡人正統，宋、明要說是漢文化根本不夠格

也只有華人整天在吵是不是同一個文化，歐洲過去一千年都不知道換多少了，人家還不是都當自己歷史xD

立幼廢長? 周幽王表示略懂

弱勢文明崇拜強勢文明喔，那婚喪喜慶，皆服漢制是怎樣啊？北魏孝文帝搞漢化又是怎樣啊？

北魏那種把國姓都改掉了的叫做隨隨便便喊漢化不可信隋唐那種穿不同衣服的卻能當成漢文化消滅的鐵証 呵呵

搞到自己被殺國家滅亡 笑死

那些已經深入日常生活了 不單純是流行文化 漢文化在那個年代被胡人文化徹底改造 只剩下漢字和儒教留下來

漢服不等於漢代服裝好嗎？ 用這種超狹義定義 地球上沒

欸對你說是胡服就是胡服 程朱理學也是胡學 爽了嗎？

幾個國家的文化能傳承幾百年

除了清史稿外，歷朝歷代都有史書

只剩下漢字啊，你知道隋唐官方語言是什麼嗎？跟你

都拿現代狀況來對比了還看不懂 那你該去檢查了

隋唐的服裝也不是胡人傳統服裝啊

真正流傳下來的東西只有漢字跟儒教，因為這兩個東西根本沒必要消滅，對外來者統治沒有影響，甚至還有益處，當然要大大推廣

覺得有比那些作者優秀就自己去寫一本出來

閩南語是保留了一些中古漢音 但是隋唐官話不是閩南語

不過我覺得以台灣現在的觀點來說s數字的說法也挺正確的

欸對 儒家學說跟漢字以及文學不能代表漢文化但是漢帝國的服裝可以

聽AOE4的 比較像客語

只有中國人愛吹自己文化五千年沒斷過，順便黑其他古文明都滅絕了XD

用個支語馬上有人出來驚慌文化侵略

要不要去看一下學習唐代文化的日本

這種XX改變 文化就滅亡的說法太過狹隘 現代歐洲早就不

別人都是被滅亡，自己都是融合傳承

現在如果有人想搞官方語言全面英語化，可能還會被說太誇張，過度崇洋媚外之類的，但是唐朝官方語言文字可就是河洛話跟漢字喔

穿唐服演化而成的和服在牆國會被打，被稱為唐裝的東西是清末民初發明的化合物，好喔~~

一般來說不會被認為這樣文化斷絕但在某些文化侵襲就會文化斷絕的人眼中 這樣就是斷絕沒有雙標 很合理

你自己說 埃及人在哪裡 現代人要去皈依埃及信仰那裡去找埃及祭司 現在是阿拉伯人在埃及的地方建立伊斯蘭信仰的國家

呃，那請你也找找天生玄鳥，降而生商的宗教在哪裡吧

唐朝胡風鼎盛其實只到安史之亂，後來華夷之別又慢慢出來了

牆國學普通話還要用羅馬拼音，學中文前要先學英文，我大中華文化博大精深阿！

我總算懂為啥會有人信所謂的歐洲偽史論這種偽科學了因為這種人相信文化跟歷史是一種脆弱的東西 隨便碰一下就沒了

畢竟安祿山都是外族，造成部份人開始排斥西域事物而且後來往西域的路又被吐蕃擋住

沒錯，真他媽堅韌，胡人的文化到中國就會變成漢文化

因為對岸達成了歷史上沒有先例的基層控制力 所以對文化

羅馬帝國基督教化後變成完全不同的魔改玩意，算是文化滅絕嗎

有些人想酸中共就針對中共來酸就好，何必連歷史人物都拖下水呢？李世民：你再說我是胡人一次試試看？！

入主中原的遼朝也是漢化到一個不行

胡人的文化都消失了，只剩下大中國漢文明永不陷落

希臘羅馬跟現代歐洲的傳承很明確 沒什麼斷絕 中國文化的傳承也是

不想漢化就要做到西夏那樣子 出土的文物還不好解析

連白鷹都自認是羅馬帝國的後裔了w

所以旗袍是不是漢文化的一部分？

契丹在渤海國統治時期就學會農耕了，入主中原時早已半農半牧，深諳漢文化，但同時也出現民族本位思想，創造本族文字，只是最後還是被同化了

日本文化不會因為吸收了隋唐時期的中原文化而斷絕

伊朗也是傳承文化 穿著不對勁的衣服會被打死 這有什麼嗎

重點是幹嘛針對李唐說他是外族文明，人家從頭到尾就是認為自己是漢文化的繼承，但同時也對其餘外來文明多元包容，是站在漢文化的基礎上與其他文明和平欣欣向榮的朝代，硬要打成是外來統治文明扭曲歷史又是為何呢？

東北南側的民族在農業技術比較進步之後都很自然的從漢人或高句麗人學得農耕技術，這是地理位置和蒙古高原上的遊牧民族的根本差異

你要講日本，日本在二戰結束以前都是天皇統治，中間就

現代旗袍也是起源自滿族，用這個觀點看不能算漢文化產物

算有幕府，天皇也還存在，他們想怎麼搞跟下面賤民有

甚麼關係?北魏、隋唐的語言根本就是胡語

隋唐是說中古漢語 不是胡語 要說中古漢語有受胡語影響

說台語發音跟唐朝發音類似，所以唐朝算漢也太好笑

這邊考據很精彩啊，李白那句不知造化神完全寫出驚訝之情了

文化不同

沒問題 但中古漢語本身還是漢語 這從語序是SVO而非SOV或是分析語而非黏著語等文法特徵可以看出來

滿人在辛亥革命後幾乎是拋棄了自己的旗袍正確來說 滿清末年的服飾已經是滿漢混合了

你這樣講s12會生氣捏

那學馬列文化後 算哪國人

用上古漢語看中古漢語根本就是胡語好嗎.......

漢族服飾其實一直都受到外族影響 唐朝圓領袍 明朝曳撒清朝也是滿漢混合

用突厥語來看 中古漢語完全就是漢語

隋唐皇室自認為漢人啊，但現代台灣人很喜歡竄改他們的認同，或腦補他們的認同是假的

最基本的文法就不同 也沒看過哪些語言學家把中古漢語歸到阿爾泰語系 都是放在漢藏語系

但究其本質就是一種政治正確下的扭曲史觀罷了

你去挖挖北周八柱國都是什麼底

原來是高級酸某個為了政權而改姓的人啊(X

上古漢語從周到漢，中古漢語從魏晉到隋唐，中間發生

西魏啦 說錯

胡語對中古漢語有影響 但並沒有把中古漢語變成胡語

那請你提出史實證據啊，凡事總講個證據邏輯而不是自己瞎猜吧

一個語言的分類自然有專家依靠大量證據來分類 不是光靠一些零星的特例來反駁

大概又是姨學論點

當時的人未必認為胡文化高尚

https://i.imgur.com/zDH89e4.jpg 全面胡化

溯源大概就是李虎在北朝的問題 也不用說什麼語言啦 喜歡漢本位文化是一回事

說中國不是中國，算一種政治正確吧？

那張圖也沒顯示出什麼胡化啊 要把當時游牧民族的服裝放進來比較才知道受到遊牧民族多大影響

他是在諷刺拉，看看唐朝衣服胸口的開襟朝哪個方向就知道了隋朝

看不太懂說西晉滅亡有東晉啊....啥漢文化滅亡==

在某人眼中教科書都假的，農場文都真的，就你最清醒跟學者看法不同齁

夢溪筆談-中國衣冠，自北齊以來，乃全用胡服。窄袖緋綠，短衣，長靿靴，有蹀躞帶，皆胡服也。窄袖利於馳射，短衣長靿，皆便於涉草。

那時候北方很多人都還是視東晉為正統.....

李世民：北宋比我更瞭解?李白：想必北宋人比我更瞭解隋唐?

哪一個文化不會吸收其他文化的東西?

你知道北齊就是鮮卑化漢人，然後他的隔壁就有一個漢化鮮卑人嗎？然後你知道最後是誰贏得天下嗎…………？

也懶得說什麼，你們幻想中的漢文化根本就不存在，絕大多數都是非漢族文化不斷血洗中國地區之後產生的文化

所以北宋比李世民李白更瞭解隋唐?

天皇穿西裝 所以日本文化不存在?

南朝的存在嘞.....全當不存在阿....

血洗？你知道後期都是北周屌打北齊嗎？

好了啦你各位穿西服西褲的都是文化被滅絕的殖民地子民，以後別喊什麼台灣文化了，不存在的XD

人家都說北魏的漢化是隨便說說的了w

照這種定義 有哪種文化是沒被血洗過後的?

你為什麼要無視他旁邊有一個漢化鮮卑人的政權，並且最後是一個楊姓漢人統一天下，並且宣告天下恢復漢姓呢？

其實要討論可以很深 探討文化本質跟涵化 但某些人只想用谷阿莫看電影的方式達到自己的價值觀維護

趙武0王：窩覺得胡服棒棒噠，不過窩有右衽唷，窩不是蠻夷唷

更不要講現在的漢人佛教的戒律，全是蕭衍改良出來的...所以漢人文化斷在哪.....= =

那孝文帝禁胡服胡語是後人瞎掰的嗎

如果漢人文化在當時是落後的，是被鮮卑文化屌打的，人人都唾棄漢人文化，並且都崇拜胡人文化，那為何皇帝還姓什麼漢姓，用甚麼漢字呢？李白這個被網路文章各種洗成高加索人的傢伙，幹嘛還超愛用漢在他的文章中當作是正派象徵呢？你要不要再想想？

為什麼文化被說成很絕對的XD明明就是不停隨時代變動的東西，看他氣了好幾篇了

父系也是混血呀 也不是2漢時期的漢人了

也沒看懂為什麼氣

只有提到"漢"文化就是必須純種 簡而言之就是只適用於漢

醒醒好嗎？尊重歷史尊重專業而客觀也是自信的表現 那一臉孬樣就像是怕隔壁歷史文化多燦爛我們就會怕得投降一樣不要怕 隔壁那鬼樣子不是歷史文化能改變的

兩漢時期的漢人其實挺有趣的商到春秋，都不知道混血幾次了到了漢怎麼就變成純種所謂的純種漢人到底是什麼鬼我個人認為是文化

其實真的要講 最純正的漢文化，那只有周禮了.....但周禮早禮崩樂壞了春秋古人看到漢朝人民把姓氏合流，絕對破口大罵.....

就本土派不想承認中國有文化啊，實際上在文革後我們才是漢文化的正統繼承人，結果某群人整天想去中，再巴著殖民者的日本文化跟被自己屠殺的原住民文化不放，搞得整個國家文化變四不像

政治學有說了 民族不過是種想像的共同體 因為你要嚴格界定都有困難 可以混幾%血？

東周時期，楚可是被中原當成蠻夷

民主國家居民想要什麼文化才是重點 日本 原住民 甚至四不像 只要多數喜愛就是正義

一個文化的邊界是很難界定的，因為只要是在這塊土地上生活的總和通通算文化，文化根本就沒有定型，他會隨當地人時代、習慣改變，本來就沒什麼純不純的問題，除非你高山圍一圈完全沒接觸到外界然後又萬年傳統不變不然這東西本來就會互相影響變化

"我才是正統"所以吵是不是漢人其實很無聊文化上認同不就好

對我而言就像衣服 想穿什麼就穿什麼 你認可就好

只要你可以變成巨人，就是光榮偉大的艾爾迪亞人了，來一針吧！

文化本來就是很通俗的東西，他的存在是建立在日常之上的不是像玩策略遊戲把版圖征服塗上自己顏色就是什麼文化那樣的

重點確實在於文化的傳承，中共現在也只剩下馬列文化，他們現在那個奇葩樣子，正是缺乏文化的樣貌，他們早就失去漢文化的精神了…………所以就算討厭他們，也別拉漢文化來躺槍，他們不配

他們是馬列人

馬其頓在古希臘時代也是被當作蠻族 然後現在被當作希臘人

甚至前幾年還要求馬其頓共和國把名字改掉

你要說的話他們口中的「中華文化」和他們現在中國的主流文化確實不同，你說前者是他們幻想的或有意創造的那確實

算馬列嗎？他們現在到底共產在哪裡？只有皮吧？ 是不是也算一種VT?

反正也確實不是那種老式的中華文化了，文革打掉了太多傳統現在要接回去也是新的東西不是以前的那種

資本主義跟國家資本主義統治全球 區別只剩民主跟獨裁了不資本化 都被全球化捲死了

最近有共產出來了要吃大鍋飯拉中國資本主義被砍很久了國進民退

逆行時代的巨輪 超勇der 中國人心臟真大

控制13億人口還真的可以任性

在漢國都還沒建立起來之前在那邊漢人三小啦

就大家都有殘留儒家文化的因子在，才會在那邊討論什麼誰是漢文化正統、道統，可明明現在就是多元共存包容的社會，你有漢文化，我也有漢文化，那很ok啊，反正就像其他東亞國家一樣，他們都有漢文化，但就只佔一部分，現在他們哪國還在乎漢文化正統？你要正統你拿去，爭那個漢文化正統是能幹嘛？？？現在都嘛互相現代化，這些舊文化就當作溝通橋樑，最終融入地球村比較重要。也就中國和台灣一些人還卡在這個漢文化正統之爭的概念裡出不去。

某s根本就是為反而反 可憐 是看了幾部天狗的影片就出來吠

那統治者的種族或者從外族帶進來的文化來否定很怪，以否定元清的邏輯，所以1066以後的英格蘭都是歐洲來的貴族當王其實實質滅亡了嘛，現在的英格蘭文化也不能稱為英格蘭文化有受到法國貴族影響不夠純了這樣所以1066年以後的英國史不是該歸類在法國史就是該歸類在德國史？

母系血統如果算數那一堆皇帝都是韓國人==

幹嘛一定二分法?都算不就好了?為了"政確"而否定另一部分血統從上千年前就一直這樣搞...= =

對這主題有興趣的推薦去看一本書，「日本人」的界限，看看日本人如何去定義“何謂日本人”，然後反思一下如何去定義“中國人”一詞。

隋唐高位者是關隴集團出身的，裡面胡漢融合做得很好，到唐朝之後根本就不會管你胡人漢人

你會看到過往日本人在定義日本人一詞的時候，也是怎樣符合當代利益就怎樣定義，如上面文章裡說到的先射箭再畫靶，當年日本軍國主義時期可是要把自己取代清國，成為正統的漢文化繼承者，大東亞共榮圈背後就是這思路來的。歷史的釋義是為當代政治服務的所以探討這主題根本沒有意義，早就攪成一鍋粥了，每個權力擁有者都是在歷史長河裡自助餐如果日本人相對短的歷史，相對關聯性低的政權勢力都能在中國歷史裡自助餐的話，那古往進來在那一片土地上的權力擁有者，更是各種自助餐了

父系源自漢人的考據是哪邊？

你也太專業

wiki就有記載李淵是 隴西李氏 隴西李氏的祖先是李廣

學界不是早就定論了嗎？這還有空間討論嗎？

種族主義在百年前也是很好用的統治道具啊

胡風就變胡人那台灣應該遍地是洋人了