[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?

作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-11-12 20:10:31
故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮),
那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理?
有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥,
但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。
或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,
精靈則是覺得火藥既髒又臭,比較偏好弓箭和弩炮。
強度部分也是一個可以討論的地方,
一般火槍弓箭並存的時代,火槍雖然威力強大但準度不好且裝填速度慢,
弓箭可以連發但一般需要時間訓練,而且威力通常比火槍弱,
遇到硬皮怪獸難派上用場。
不過戰鎚裡一樣有打破上述規則的武器出現,
比如穩定且可以連發的手槍、火槍
https://imgur.com/0CU5Kte
弓箭則可以藉由附魔效果增加弓矢的威力
https://imgur.com/ANaj1IE
除了種族偏好、不同強度和價格來區分之外,
還有什麼方法可以合理化世界觀中弓箭和火槍都很普遍使用的情況?
作者: turnRator ([Lilium])   2022-11-12 20:11:00
古墓奇兵?
作者: foget (阿弼)   2022-11-12 20:11:00
你是不是在找 魔物獵人
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-11-12 20:12:00
看火器發展程度啊.火繩槍那種就是兩種並存.不見得衝突
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:12:00
弓箭:無聲暗殺 可回收箭矢 火槍:突突突
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2022-11-12 20:12:00
你是在說戰國時代嗎
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2022-11-12 20:12:00
現實啊,不過是弩箭弩還是有火器沒有的優勢
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-11-12 20:12:00
世紀帝國2了解一下
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:13:00
不過通常用弓箭的時代火槍都還不到能連發的程度 頂多
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-11-12 20:13:00
就弱化火藥吧,跟弓箭互有優缺這樣
作者: yuizero (14)   2022-11-12 20:13:00
三國和戰國都有弓弩 火藥。你覺得故事不好嗎?
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2022-11-12 20:13:00
箭矢比較不會有專一性,撿到就可以用
作者: visco (BB)   2022-11-12 20:13:00
你是不是在說中世紀末期?
作者: phoenix0710 (慾火縫皇)   2022-11-12 20:13:00
成本?
作者: sam09 (柊鏡)   2022-11-12 20:13:00
AOE2 長弓 vs 土火
作者: deathslipkno (Soloist)   2022-11-12 20:14:00
明日方舟 銃槍類大部分只能由某特殊種族使用
作者: asiakid (外冷內熱)   2022-11-12 20:14:00
你484在找:藍波
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2022-11-12 20:15:00
看設定吧 有些槍用魔石跟魔力 根本不用火藥
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2022-11-12 20:15:00
藍波
作者: JesterCheng (Jester)   2022-11-12 20:18:00
消音效果 奇幻元素只要補上賜福詛咒之類的就搞定了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:19:00
武器能發揮的攻擊力看使用者,這種設定直接消除掉熱兵器
作者: theone5566 (5566救世主)   2022-11-12 20:19:00
科技跟魔法素材衝突就可以了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-11-12 20:19:00
迪士尼的花木蘭
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:20:00
優勢
作者: zzro   2022-11-12 20:20:00
現代弩只有特種部隊有些會用的樣子 不過也還是有在用
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2022-11-12 20:21:00
速度,成本,數量,可信度
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:21:00
不然就是人均超級真新人蠻力頂天,然後弓箭材料能夠頂住全力使用之類的
作者: imruck (健伸)   2022-11-12 20:21:00
火藥性能還在黑火藥時 弓箭的殺傷力比子彈還大 後來才逆轉
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:22:00
也可以箭矢可以附魔範圍更大,也更好回收,使用不會因為火藥爆炸而讓附魔出現問題
作者: imruck (健伸)   2022-11-12 20:23:00
以前鹿皮是可以擋子彈的 你就知道以前火藥威力有多弱
作者: class21535 (滷蛋王)   2022-11-12 20:23:00
鷹眼:
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:24:00
我記得那更多是子彈設計和槍管設計的問題吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:24:00
直接神射手天生神力就好了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:25:00
沒有這兩者就是狗屎槍
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2022-11-12 20:25:00
爭什麼?摻在一起做成爆炸箭啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:26:00
種族力氣大、眼力好玩弓,其他人玩火槍
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:26:00
機械能怎樣都不可能贏過化學能的
作者: AdventurerCC (冒險爵士 )   2022-11-12 20:27:00
參考世紀2或世紀3啊,火器還有個問題是相關工藝和後勤體系必須先建立起來,弓箭的需求就小多了
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:27:00
力氣大眼力好更該玩槍 力氣大代表能使用更大更重火力更強的軍火
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:28:00
力氣大過來給我扛加特林啦 玩什麼弓(X
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:28:00
其實就是火藥能量 跟 生物能量,誰更大的問題.....
作者: Everforest (Yue)   2022-11-12 20:28:00
阿不就世紀帝國
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:28:00
不就藍波
作者: scottfirst   2022-11-12 20:29:00
問就是源石技藝
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-11-12 20:29:00
還有利用率誰更高問題
作者: imruck (健伸)   2022-11-12 20:29:00
機械能當然可以贏過化學能 你知道150磅十字弓能打穿防彈衣
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:29:00
兩者根本不衝突
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:29:00
其實是要看你對付的目標是什麼,不然單以殺人來說其實弓弩就夠了,手槍都已經火力溢出
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:30:00
一堆殭屍作品也是殭屍會被聲音影響 反而冷兵器比較強
作者: ocarina2022 (吹拂過海原的微風)   2022-11-12 20:33:00
列出優缺比較平衡各自火力上限 這樣哪種武器都能上場
作者: ayaneru (ayaneru)   2022-11-12 20:34:00
藍波演過了
作者: ocarina2022 (吹拂過海原的微風)   2022-11-12 20:34:00
像現代兵器這種過於有效率的武器就會壓縮其他武器的
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:34:00
弩箭射穿防彈衣你得看是什麼防彈衣,大部分本來就不是設計用來防弩箭的
作者: ocarina2022 (吹拂過海原的微風)   2022-11-12 20:35:00
使用空間或著根本就沒有機會派上場
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:35:00
是要多大多重,朵拉巨砲嗎
作者: jaguarroco (賈古拉)   2022-11-12 20:35:00
弓可以射響箭、毒箭、箭綁繩索、箭綁信件等特殊功能
作者: warusan (金烏玉兔)   2022-11-12 20:35:00
明日方舟一種名叫海嗣的生物能慢慢適應任何攻擊手段,甚至連空間等級的攻擊也能適應,了解這一特性後,基本上沒什麼人會使用熱兵器對抗海嗣,都在用冷兵器對抗
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2022-11-12 20:36:00
摻在一起做火藥箭啊
作者: jaguarroco (賈古拉)   2022-11-12 20:38:00
而且弓還能練曲射這種火槍不太考慮的技術
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:38:00
巨人機人跟戰鬥機一起的世界觀才比較難說得通有戰鬥機根本不需要機人了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:38:00
機仁要合理化可能反而很簡單,畢竟這鬼東西光是能動就是奇蹟了
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:39:00
火器的曲射 你是說迫砲嗎
作者: loboly (Brother_flower)   2022-11-12 20:39:00
藍波
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:40:00
不過機人戰機並存的世界觀機人的戰力都是屌打戰機居多
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:40:00
有戰鬥機也還是有戰車的
作者: raider01 (raider)   2022-11-12 20:40:00
戰槌的弓很多都有上魔法不能比= =
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-12 20:40:00
史實火槍弓箭並用一段時間,至少在16世紀都是這樣
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-11-12 20:41:00
像是魯路修那種,陸地戰用好用滿
作者: raider01 (raider)   2022-11-12 20:41:00
然後戰槌裡面一堆能硬抗子彈的鬼扯單位......
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-12 20:42:00
是說一把弓的製造過程,其實不輸火槍
作者: spfy (spfy)   2022-11-12 20:43:00
藍波演的超自然(????
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-11-12 20:43:00
弓一堆土著都會做了 火槍就算最弱的也比弓複雜吧
作者: JesterCheng (Jester)   2022-11-12 20:45:00
奇幻種族的吹箭應該就跟火槍差不多吧
作者: shuten ( [////>)   2022-11-12 20:46:00
藍波
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:47:00
土著的爛弓跟製作精良的戰弓根本不同等級的
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 20:49:00
傳統製弓工藝一把講究弓的製作期可以拉到年以上
作者: kitty2000 (專業潛水2000)   2022-11-12 20:50:00
有些作品有火藥不一定有火槍火藥也不多
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:52:00
戰弓其實很難照顧 保養很麻煩
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-12 20:52:00
早期的槍管做起來也很麻煩
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-11-12 20:52:00
你要怎樣的合理 這種東西不是作者說得算嗎
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-12 20:53:00
你要怎麼得到一根密封性良好的中空金屬管?
作者: forgetme (老頭)   2022-11-12 20:55:00
日本戰國時代基本就是這樣,當時火槍昂貴但是威力大,但是弓箭威力也比沒有想像中小,亂箭密集射出加上從空中掉下來的動量足夠射死一大票當時基本上沒有裝甲可言
作者: DarkKnight (.....)   2022-11-12 20:55:00
弓箭相對靜音 然後 帥
作者: DarkKnight (.....)   2022-11-12 20:56:00
藍波4
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 20:56:00
對無甲目標來說弓箭跟火槍也沒什麼差 人肉跟紙糊的沒兩樣
作者: gypan (Kratos)   2022-11-12 21:00:00
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:00:00
16世紀的火槍打一發裝一發,而且火藥容易濕,更別說打完之後霧到靠背根本看不到戰場情況
作者: yuyujack (彎彎領導人習大大)   2022-11-12 21:01:00
擅長魔法的種族像妖精用弓箭 箭矢可以用魔法buff甚至射魔法箭 其他擅長科技的種族 例如矮人 使用火藥
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:01:00
冷兵器也沒有這麼弱。被開一口你就動彈不得了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-11-12 21:02:00
槍管科技比你想像的難很多 火藥本身還是炸藥用途
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:03:00
說到底是現代的槍械太猛了,又準又遠又痛,且彈藥方便攜帶,才造成冷兵器式微
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2022-11-12 21:03:00
魔獸爭霸裡面也是一堆弓箭火槍對抗
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-11-12 21:05:00
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 21:05:00
槍也沒那麼難做 8+9都能土炮出能射死人的槍了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-12 21:05:00
不用到現代,19世紀左輪手槍發明、彈殼底火被發明後,熱兵器的單兵戰力就比手持冷兵器的單兵高了
作者: norefish (阿多)   2022-11-12 21:05:00
火藥跟弓箭常出現的還有爆炸箭啦 然後迷霧的二部曲 就
作者: fluffyradish (玲玲)   2022-11-12 21:05:00
Farcry系列…AC的梟雄
作者: norefish (阿多)   2022-11-12 21:06:00
還有用弩的 為了避開金屬彈頭
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 21:06:00
要講製作難度要先指定好是什麼品質規格的東西,軍規 精良的東西不管是弓弩還是槍基本上都很難做
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-12 21:06:00
火槍可以上刺刀對抗騎兵 這點就是弓弩比不上的
作者: storyo11413 (小便)   2022-11-12 21:08:00
奇幻世界可以上祝福阿,用弓箭有加護傷害比火藥高
作者: P2 (P2)   2022-11-12 21:08:00
太閤五 刀槍苦無大戰
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-11-12 21:09:00
不是只有做出來啊 你要能用還要標準化規格化生產(包含子彈)
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-11-12 21:10:00
弓弩可以上刺刀啊 弭槍XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-11-12 21:10:00
這些觀念要出來你基本上就搞出一整套(不含蒸氣動力)工業革命
作者: owo0204 (owo0204)   2022-11-12 21:10:00
弩也有刺刀啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-11-12 21:11:00
不然子彈手工大小不一致 分分鐘炸膛給你看弓弩這種差一點手工的都沒這麼要求
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-11-12 21:11:00
那就去找一把長兩公尺的弩 不然和匕首是一樣的東西
作者: storyo11413 (小便)   2022-11-12 21:12:00
槍枝方便真的是各種技術突破才好用 拿掉一些技術就好
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-12 21:12:00
沒這麼快標準化啦,火槍製造的方法還是舊時代鐵匠工坊那一套造出來的槍管怕炸膛,就不要造的太緊密就好而且基本上有中世紀晚期生產的體制,一定能量產火槍,不然不會一把種子島這麼好在日本複製推廣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2022-11-12 21:15:00
最早期手動自己包火藥的那種啊 包多了連槍管材料都炸的那種
作者: DoGW2002 (太空奶茶)   2022-11-12 21:15:00
艦娘,弓箭是空母用來叫出飛機的,大砲就普通大砲
作者: shanjie (山羯)   2022-11-12 21:17:00
真實版的描寫就黃金神威吧~雖然沒有魔法就是
作者: alucard6310 (Sicks)   2022-11-12 21:21:00
漂流武士?那部不就並存?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-11-12 21:26:00
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-11-12 21:29:00
很多歐美歷史影劇yt很多,故事約14~18世紀就是火槍和冷兵器並存,射幾發火藥然後拿刀/茅、上刺刀衝鋒
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2022-11-12 21:30:00
作者: nrxadsl (異鄉人)   2022-11-12 21:30:00
精靈為什麼就不能拿火槍?這啥荒謬設定
作者: cosmosbird (宇宙肥鳥)   2022-11-12 21:30:00
你是不是在找漂流武士
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-11-12 21:31:00
還有把火槍的支撐架拿來扁人的
作者: tmwolf (魯神)   2022-11-12 21:39:00
早期的槍除了威力大以外沒優點,大聲、發一槍就要清一次換彈時間長、打不準彈丸亂飄,就算是現代,噪音和火光問題還是輸給弓矢
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-11-12 21:40:00
其實早期火槍的噪音跟氣味算優勢.大家還沒習慣以前那個很容易造成敵軍恐慌(馬也會受驚嚇).習慣後就沒效了XD
作者: ms0552764   2022-11-12 21:41:00
全戰系列不就告訴你了。弓一路從火繩槍、燧發槍對決到針發槍
作者: Lunarclo (色瞇瞇)   2022-11-12 21:56:00
奇幻一點就魔法設定,現實一點就價格或連發速度以前燧發槍那個精美的擊發前置和精準度,還說拿弓實在
作者: peloma12 (Onze_312)   2022-11-12 21:59:00
火槍打徹甲,弓打屬性啊
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-11-12 22:00:00
一定是弓強 火藥要嘛一發打死人 那就沒看點要嘛就打了有點痛 那不如用箭還能隨手取得
作者: haohwang (haohwang)   2022-11-12 22:01:00
作者: AirPenguin (...)   2022-11-12 22:06:00
你是把現代用弓打獵的當棒槌嗎
作者: ted010573 (泰德鳥)   2022-11-12 22:19:00
要合理化還有個方法就是技術獨佔,假設火槍只有矮人的緞造冶煉技術才有辦法做出來,反而有可能因為技術封閉缺乏
作者: ilohoo (ilohoo)   2022-11-12 22:21:00
世紀三就是啊,槍從出現到大量運用還有很長的發展過程
作者: ted010573 (泰德鳥)   2022-11-12 22:21:00
競爭刺激而進步緩慢
作者: storyo11413 (小便)   2022-11-12 22:30:00
也可以箭頭比較好工藝刻魔法陣,彈頭比較困難
作者: forb9823018 (風過無痕)   2022-11-12 22:38:00
有什麼十連箭 所有力道都灌在第一支上的 也有射出因果類型必中的 也有射出爆炸比核彈還強的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-11-12 23:03:00
藍波 第二集是武器包掉了 只剩弓箭 第三集是要無聲潛入 第四集 其他傭兵都有全副武裝 就他一個拿弓箭跟砍刀就去救人了 第五集所有槍子彈炸藥陷阱都用上了 最後用弓箭跟徒手收尾
作者: adk147852 (Immortal)   2022-11-12 23:27:00
魔法
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-11-13 00:05:00
同時有菜刀跟核彈的世界要怎麼描述才合理?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2022-11-13 00:10:00
漂流武士啊
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2022-11-13 00:33:00
戰國時代 皇騎2:
作者: xiaohua (大花)   2022-11-13 01:32:00
用消耗品的成本去拉平吧,打造子彈、槍砲的工藝成本、時間成本 跟 打造箭矢的成本,應該是差異巨大的,槍砲真的是在燒錢
作者: Warheart ( ︶ 八 ︶ )   2022-11-13 01:50:00
你去問問戰壕裡拿二戰步槍蹲點結果被無人機空投榴彈直接收了的俄國士兵吧
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2022-11-13 02:12:00
https://youtu.be/qc_z4a00cCQ 弓箭還能繞過障礙射擊
作者: jokerjuju (juju)   2022-11-13 02:13:00
到一戰前彎刀和弓箭都還在使用 你說呢
作者: hy1221 (HY)   2022-11-13 02:14:00
鷹眼:
作者: Bencrie   2022-11-13 02:17:00
史特龍表示:
作者: geniushowie (howie)   2022-11-13 03:12:00
復仇者聯盟表示:

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