Re: [閒聊] 人類政體可以極端到什麼程度?

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:05:35
: ※ 引述《Lex4193 (3+1?)》之銘言:
: : 毛澤東並不是盲目的理想主義者,在基辛格的回憶錄中有說過毛澤東一切的宣傳口號和
: : 支援越戰,真正的目的都是為了把美國逼上談判桌,於是就有了尼克森訪華。
: : 如果毛澤東多活十年,改革開放的總設計師就是毛澤東的美稱,輪不到鄧小平頭上。
: : 而且毛澤東搞文革鬥爭消滅了投降派右派,在臨近尾聲時又發動青年上山下鄉,把那些
: : 理想主義的左派青年丟去鄉村給生活磨練,實際上是極左極右都打擊到的。
: : 而那些鄧吹也別忘了鄧小平不只清除左派的四人幫,一樣鎮壓八九學運那些右派。
: : 如果真的理性公平公正的來看,那中共的行為都是很符合理性和發展需求的。
這年代我還可以在台灣看到毛吹還真是稀奇,因為連中國那邊毛粉名聲都不是很好,更不要
講吹文革了,我認識的中國哪怕再粉紅的,都沒一個在吹文革的,每個對文革都是批評得要
命,在知乎之類比較有點水準的中國平台,你講文革好話不被噴我隨便你。
我有個中國朋友,他外公是解放軍中校,他奶奶是黨校校長,講起來也算是文革的得利者了
,他的奶奶大概三、四十歲就當黨校校長了,為什麼呢?因為前面的校長被文革鬥垮了,那
個黨校校長算是有點讀書人風骨,受不了屈辱去臥軌自殺了,重點是還沒死成,弄到自己殘
廢,腳都斷了。
我那中國朋友算是文革得利者,但他講到文革從來都沒贊同過,反而很感慨那個自殺不成的
黨校校長其實是好人。
文革得利者都對文革評價很差了,非文革得利者吹文革多好,我也不知道是為啥。
至於說什麼毛澤東很理智,那打麻雀也是理智下的操作嗎?大躍進煉鋼也是嗎?人為饑荒也
是理性下的結果嗎?還在吹什麼毛澤東多活十年就能改開,那鄧小平怎麼被打成走資派?
說真的啦,共產主義再吹共產主義都是蒼白無力的,因為事實就是,大部分共產主義統治下
的老百姓都不懷念那個年代。東歐那些前蘇聯小弟現在就是最反共的群體、就是俄羅斯繼承
大部分蘇聯遺產的,也不喜歡共產黨,普丁這個共匪餘孽整天幹譙共產黨的。
東德人民冒著生命危險翻牆去西德,北韓人民寧可被人蛇集團虐待、毒打、強迫賣淫也要逃
到南韓,就是柬埔寨這麼落後,也沒看他們懷念赤柬時代的。
中國就更不用講了,吹共產之前,我就講一個事實,大躍進餓死的人,絕大部份都不是幹部
,這個去看《墓碑》這本書就知道,這本書寫大躍進的,作者楊繼繩,正宗共產黨員。
共產主義國家大部分不是轉型,就是像中共這種掛羊頭賣狗肉的,實際上搞市場經濟。
被自己人民唾棄的主義,還敢以人民代言人自居?呵。
你這麼喜歡共產主義,可以把財產捐出來,把鍋碗瓢盆給國家煉鋼,吃飯去大食堂吃,工作
動輒被毆打、扣飯,連個日用品都要排幾小時隊才能買到,有的東西還要靠關係拿到。
你喜歡這樣的生活,歡迎你去北韓,然後拜託去了就永遠不要回來。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-11-16 09:07:00
馬克思的共產主義就是實際上不可能實行的吧
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-11-16 09:08:00
共產是烏托邦r 無政府也是 人沒那麼單純
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:12:00
蘇聯還有一個罷工罪的樣子,工人權益比資本主義國家還爛
作者: gvures (卡爾)   2022-11-16 09:15:00
共產主義本來就是錯誤的,他完全扼殺了人類的獎勵機制
作者: beoneself (期望下的不正經人類)   2022-11-16 09:15:00
笑死 共產主義就是現實驗證不可行的制度而且還拿一堆國家做過大型實驗場ㄌ這樣還有人信真的是笑死人
作者: yujihinata (無能黨工曾北懶)   2022-11-16 09:15:00
毛吹真的是很神奇的物種
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-11-16 09:16:00
共產主義的基礎就是人類90%都聖人才能達到吧?
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-16 09:19:00
現代社會生產力條件不夠 用馬克思的理想來說
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2022-11-16 09:19:00
文革的好壞,要看是以哪個立場去看待。假如是人民的立場,那文革毫無疑問是場浩劫;假如是以党的立場,文革是中國首次達成掌權者直接掌握基層人民,定下了党百年掌權的基礎,這也是為何共產黨定調功七過三的主因
作者: gvures (卡爾)   2022-11-16 09:22:00
除非我們人類搞出了全自動奴隸機器人來代替人類勞動,不然共產主義是玩不了的
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 09:22:00
真的共產主義的話,看自動化跟AI還有配套政策的發展有沒有機會實現吧,畢竟經濟這東西說來說去就是資源跟生產力
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:22:00
以黨的立場也不見得好就是了,文革就是毛用來鬥黨內同志的
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:22:00
跟那個大師ID認真幹嘛 就故意來戳的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-11-16 09:23:00
要自動化資源產出遠大於消耗才有可能吧?可是這樣人類也會一直增加
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:23:00
他還真不是故意的,他就是這樣想的
作者: krousxchen (城府很深)   2022-11-16 09:23:00
其實他們搞的是社會主義而不是共產主義
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:24:00
全自動化也沒辦法共產主義啦,就問機器是誰有能力研發的?資本家
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 09:24:00
已開發國家的人口不會無極限的一直成長啊,這個倒還好國家也能搞自動化機器啊
作者: krousxchen (城府很深)   2022-11-16 09:25:00
馬克思說先資本主義再社會主義最後才是共產主義
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:26:00
沒有考慮人性的制度都是不可行的
作者: krousxchen (城府很深)   2022-11-16 09:26:00
北歐那些社會主義國家才是最有可能走馬克思道路,最後進入共產主義
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:26:00
全世界的猴子在彼此互相沒交流的情況下 不約而同發展出了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:27:00
類似的東西 階級社會 貨幣 宗教 我覺得這些東西就是刻在猴
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:27:00
我覺得共產主義不是走偏了,是本來就只會往極權走
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:28:00
子基因裡面的 共產主義是崇高的理想鄉 但是不會實現
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:30:00
要財產平均分配就是只有用政府強制才做得到
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:30:00
猴子就是會去追著錢跑 共產目標是把貨幣的概念消除掉
作者: procaryote (原核)   2022-11-16 09:30:00
共產的理想是均富,但人類本性使然永遠只會搞成平民均貧+富到流油的領導階級
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 09:30:00
階級社會跟貨幣是因應資源有限的最佳解啊,宗教是因為人類需要心靈的支柱
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:31:00
從大躍進時代就沒做到共產了,餓死的很少是幹部幹部的物資都比一般人好有些村莊整年下來有生小孩的就是幹部
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:31:00
對阿 所以人類永遠走不到共產的烏托邦阿 這就是事實
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:33:00
文革那時候醫療很便宜啦,但醫療品質很差
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 09:35:00
我還是相信自動化跟Ai能帶領人類走到理想的共同富裕啦,只是不知道還要多久時間發展
作者: SkyPlus (Sky)   2022-11-16 09:35:00
每個說共產主義好的骨子都是獨裁者啊XD 都以為自己英明一世,能解決之前共產國家無法解決的問題。可是連個鐵幕都無法自圓其說了。如果你信仰的共產領導者這麼好那應該像美國一樣連出境都不管制,想移民來的人多到可以慢慢挑才對。那何必要鐵幕防止人民跑掉,又防外人進來
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2022-11-16 09:38:00
文革本來是用來內鬥的沒錯,深化統治是個意外的結果
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2022-11-16 09:39:00
馬克思只是提出資本主義繼續發展下去會出現的結果 渠料資本主義轉彎了 極端的資本家vs無產者劇本沒出現 英特納雄耐爾也就任務失敗了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:39:00
不太對 因為共產主義是很美好的幻象 很好騙到人 所以獨裁者很常拿共產主義出來當工具 他們打從一開始就沒要走到那個美好終點 自然解決不了任何問題
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-11-16 09:40:00
然而現在德國主政的都是親俄的東德出身派...
作者: jupto (op)   2022-11-16 09:41:00
文革從當代人的觀點絕對是浩劫 但是它的發生確實造就了現今中國統治權的穩定 與現今中國經濟競爭力的基礎 說直接點對於現在的中國人沒有文革的那段歷史他們根本過不上現在的生活水平
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-11-16 09:42:00
深化統治不是意外是目的啊,會掀起內鬥就是要強化治權
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 09:42:00
你瘋了嗎 人沒有文化跟猴子有什麼不同? 文革在搞什麼?
作者: Ipluck (luckycoffe)   2022-11-16 09:44:00
看到lex就不用看了阿 那ID整天在那講一堆唬爛話
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-11-16 09:44:00
穩定跟改革開放沒有關係啊,中國內戰解體,解體後的地方政權還是會改革開放,不要被大一統使館洗腦洗那麼深
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-11-16 09:45:00
如果文革那叫促成中國治權穩定 那六四也是啦 因為把所有會質疑共產黨的知識份子全部清洗掉了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:47:00
文革才不穩定,整天要擔心你哪天被舉報批鬥就算文革帶來穩定,那種穩定也不值得稱讚,不然我們幹嘛不稱讚滿清文字獄中國現在的生活也是市場經濟,跟文革沒啥關係
作者: a05150707 (Tw)   2022-11-16 09:50:00
文革帶來中共統治的合法性 很神奇 不管你承不承認
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:50:00
文革帶來的是教育整整十年的斷層,還有幾億營養不良的人民
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 09:51:00
早期而已,在文革之前中共早就殺了一堆知識份子了不然夾邊溝是哪來的大躍進那個時代已經全黨一個聲音了,不然也不至於搞出餓死幾千萬人的大飢荒
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-11-16 09:54:00
共產主義國家目前最成功的也只剩古巴吧!
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-11-16 09:55:00
文革帶來黨的穩定不是人命的穩定啊
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-11-16 09:58:00
你所謂的穩定是共產黨治權的穩定 對統治者當然超爽但是是用什麼換來的?再來一次你要嗎?
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2022-11-16 10:10:00
夢裡什麼都有啦 人性注定共產主義失敗 相信的不是笨就是壞 嘻嘻
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2022-11-16 10:13:00
Lex的發文看看就好,他之前說裴洛西注定認慫不敢來台結果馬上就被打臉了..
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:14:00
德國的比較屌 文革比起來根本過家家
作者: eva05s (◎)   2022-11-16 10:16:00
共產主義唯一成功的可能是實現瓦力裡面那種由機械取代勞力,人類躺著享受成果的模式
作者: jupto (op)   2022-11-16 10:25:00
樓上說的其實這也不是共產主義特有的問題 人類經濟機制本質上就是最大的龐氏騙局 發展最終必然崩潰機器解放人力不只是共產主義的唯一解 而是目前人類所有經濟體制的唯一解 共產主義只是更快到達那個終點而已
作者: king9122 (DD)   2022-11-16 10:31:00
所謂的共產主義只不過是個理想,實際上根本無法運作
作者: matchkiwi (金黃色奇異果)   2022-11-16 10:32:00
現代人應該很難理解"按比例搞鬥爭"有多荒謬可怕
作者: king9122 (DD)   2022-11-16 10:32:00
世上的共產主義都是政府為了欺民持續掌權而用的
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:34:00
有些虛擬貨幣就標準的龐氏騙局 不過人類一樣愚蠢有利可圖就會一直玩下去 尤其現在玩的人超級多龐氏騙局的規模不可同日而語
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2022-11-16 10:35:00
我比較想了解北歐社會主義 他們的歷史也很艱辛 現在很好
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-16 10:36:00
無條件基本生活收入這種類共產已經是人類社會極限了
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:37:00
人少當然能過得好 亞洲人一堆 蛋糕十個人分是能吃多少
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-16 10:37:00
真共產 那種全體人民只為理想努力工作的不可能發生
作者: TaiwanFight   2022-11-16 10:38:00
所以一直西方灌輸說少子化是問題 一定要避免少子化真民主的全體人類都是理性的 一樣不可能發生所以說真的別到處去幹人就是好的政體啦
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-11-16 10:40:00
民主制度下人民不用全部理性重點在於制衡
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-11-16 10:41:00
我少子化但別人還在生,未來就知道掌權的是誰...
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-11-16 10:42:00
雷大師也就一個想上網聊天的一般人 難道他喊人家真的就不來嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-11-16 10:42:00
所以他才跑來ptt吹牛啊,不然就算在知乎都會被酸爆了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 10:43:00
知乎比雷大師有料啦,雖然還是被中共掌控就是了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-11-16 10:43:00
同時採用社會福利政策就只是努力延緩經濟龐氏騙局爆破的時間點跟慘狀而己
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 10:44:00
問題是資本主義混社會主義外沒有其他更好的解了啊
作者: ppn   2022-11-16 10:44:00
要財產平均分配 -> 需政府強制 -> 政府極權 -> 領導主導國家
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 10:45:00
就跟民主主義有缺點,但抱歉一人掌權還是少部分掌權的更為糟糕
作者: ppn   2022-11-16 10:46:00
-> 領導也是人也有私心 -> 財產無法平均分配 -> GG
作者: x7834210 (黑香腸)   2022-11-16 10:47:00
正確推
作者: ppn   2022-11-16 10:48:00
"所有"共產國家到最後都是領導過的比平民好 這哪裡"共產"了
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-11-16 10:53:00
共產主義就是人跟螞蟻一樣吧…問題就是人就不是螞蟻,每個都有自己的想法跟利益
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-11-16 10:54:00
後期共產就「動物皆平等,但豬比其他動物更平等」
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-11-16 10:54:00
螞蟻還不會追求進步,幾萬年都是同一套社會模式
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2022-11-16 10:56:00
雷克斯大師什麼時候放出來了?
作者: Kapenza (Kapenza)   2022-11-16 11:03:00
不是既得利益者也在那邊拚命吹,吹得好像自己很爽有撈到一樣,這種中國人從來也沒少過啊,不管是實體還是網路上
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-11-16 11:05:00
人民都是機器人才做到的吧
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-11-16 11:15:00
吹共產獨裁台人的我現實偶爾也遇的到幾個 還不乏教授或律師 書讀不少的阿北
作者: npc776 (二次元居民)   2022-11-16 11:18:00
真正的共產理念很崇高阿 是人都會嚮往 問題一向都是人類做不到這麼高而已號稱最接近烏托邦的北歐也有他們自己的社會問題 理論上所有人都有飯吃就應該不再有犯罪 很可惜 人類並沒有這麼美好
作者: ringtweety (tark)   2022-11-16 11:26:00
吹中國就算了 挑毛來吹真的懷疑是不是在反串......
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-11-16 11:41:00
太多失敗的國家級大型實驗了 再來一次也只是害一批人被當新的白老鼠 太多文獻可以看
作者: shintz (Snow halation)   2022-11-16 12:04:00
把人類所有的慾望都用外部方法砍掉就能搞共產了
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-11-16 12:11:00
我忘了說不少吹的是中國 會嚮往真正的共產就跟嚮往二次元差不多吧 人有那麼單純也不會有今天
作者: fnwiyili (comwei)   2022-11-16 12:12:00
包子超愛文革個人崇拜
作者: RAPPIRANGAI (行人)   2022-11-16 12:21:00
中肯
作者: OrcDaGG (Orc)   2022-11-16 12:25:00
單看引用部分 看不出他有吹
作者: linzero (【林】)   2022-11-16 12:32:00
不只需要AI取代勞動力,還要短時間跨星際技術來獲得物資
作者: sha09876 (shashasha)   2022-11-16 12:32:00
我覺得政體的差別對人民的影響不大,影響人民生活水準的主要因素是把持資源的統治階級願意把多少資源分給人民統治階層如果比較貪婪,把持社會大部分資源,壓制人民發展,生活水準就會差
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-11-16 12:36:00
馬克思:我講的跟你們實施的共產主義完全不一樣耶
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 12:37:00
沒有吹嗎?光把知青下鄉講得這麼正面,沒吹?
作者: sunwit (..)   2022-11-16 12:37:00
這世界共產主義幾乎都窮國.連中國也是窮幾十年現在才靠
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-11-16 12:38:00
把一代的知識份子都糟蹋了,這樣可以輕描淡寫成「打擊了極左極右」那好,現在的北大清大知青都下鄉吧,打擊一下極左極右
作者: sunwit (..)   2022-11-16 12:39:00
外國資本幫忙下才有起色.但仍輸一堆民主國家
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-11-16 12:48:00
還可以講政體的差別不同 不會影響 lul 就是政體的差別讓貪婪的人有漏洞可以鑽 貪婪的人一定會有 但政體,政治跟法律可以防範古巴成功甚麼 颶風來一次 就要跟美求援這樣?文革哪有帶來共產黨的穩固 反而毛死後 更有分崩離析的可能 要不是繼任者拿著這塊招牌繼續晃ㄏ
作者: tyifgee (pttnoob)   2022-11-16 13:01:00
那些吹共產都有一個共通點 沒被共產鐵拳揍過!
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-16 13:39:00
會說文革好的那個智商真的可怕

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