[閒聊] 朱紫翻船，任天堂也脫不了干係吧？
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2022-11-19 10:06:37
如題
朱紫翻船，跟NS貧弱的性能脫不了關係
當然，有薩爾達、馬力歐等大作在前，朱紫本身優化不良才是最關鍵的
但是，任天堂放任GF一直擺爛也是有問題吧？
雖然從股權來看，任天堂好像沒辦法干涉GF的遊戲開發
但是綜觀歷史，岩田聰在世的時候，對於寶可夢的開發顯然有一定的話語權
不像現在，宣傳100分，遊戲不及格
現在這個慘狀，除了GF擺爛、玩家縱容，任天堂也脫不了干係吧？
https://i.imgur.com/VrS0LFO.jpg
朱紫翻船，跟NS貧弱的性能脫不了關係
當然，有薩爾達、馬力歐等大作在前，朱紫本身優化不良才是最關鍵的
但是，任天堂放任GF一直擺爛也是有問題吧？
雖然從股權來看，任天堂好像沒辦法干涉GF的遊戲開發
但是綜觀歷史，岩田聰在世的時候，對於寶可夢的開發顯然有一定的話語權
不像現在，宣傳100分，遊戲不及格
現在這個慘狀，除了GF擺爛、玩家縱容，任天堂也脫不了干係吧？
https://i.imgur.com/VrS0LFO.jpg
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:07:00
聰哥有話語權的話就不會有傳聞說啥PTSD了
作者: kk12345 (kkm) 2022-11-19 10:13:00
銷量還不是屌打哪裡翻
作者: cosspirit (cos) 2022-11-19 10:13:00
其他系列遊戲的死忠粉很多還是會要求畫面和啥的，飽可夢的就算端屎腦粉也吃，所以製作遊戲的公司才這麼肆無忌憚，明明賺的要死但很明顯遊戲製作花少少錢來打發腦粉，用最少錢來獲取最大收益，而且最棒的是腦粉還會幫遊戲公司辯解和找理由
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:14:00
腦粉找理由? 不都一致的GF就爛嗎為啥要跟soma一樣幻想粉絲會護航啊
作者: mikeneko (三毛貓) 2022-11-19 10:15:00
任天堂完全管不到寶可夢GF工作室，我也是第一次聽到覺得
作者: kk12345 (kkm) 2022-11-19 10:15:00
GF很爛啊，但是銷量就攤在那邊，就問誰可以打
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:16:00
可是本傳年貨化記得是任提的？然後GF說「被逼點頭」
作者: kaj1983 2022-11-19 10:17:00
沒辦法，這IP就是有擺爛的本錢，和老任一樣啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:17:00
GF沒老任資本 TPC持股相當 頂多只能怪老任有權阻止上架年貨化的資料在哪? 沒印象這回事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:18:00
查到不是老任 是TPC
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:18:00
馬薩沒犯過多少錯吧 頂多CD-i那時候
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:19:00
但如果是TPC提的就又很怪 因為GF對TPC也有話語權...
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-11-19 10:19:00
是啊所以你知道這資料可信度多低了吧
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-11-19 10:20:00
粉絲嘴上譴責 然後用錢支持 譴責一個辛酸而已
作者: obody (歐身) 2022-11-19 10:20:00
人家賣成那樣老任要說什麼
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:20:00
所以最可能的情況應該是GF自己提年貨化 然後老任跟TPC管不動
作者: Edison81244 (YUAN) 2022-11-19 10:21:00
還在怪主機 繼續縱容啊
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 10:21:00
TPC社長就是最大話語權
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2022-11-19 10:25:00
我怎麼印象劍盾發售後也有類似的討論？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:25:00
TPC CEO石原慎和兼任Creatures社長 最大話語權？
作者: GK666 (COSMOS) 2022-11-19 10:25:00
大家刀子嘴豆腐心 小嘴一下GF技術力不足大家都知道 寶可夢本來就不看畫面 還不是買爆雙版本
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-11-19 10:26:00
更正：石原恆和
作者: Nyarlathotep (奈亞拉托提普) 2022-11-19 10:35:00
GF直接用銷量打臉老任，老任能說什麼
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-11-19 10:36:00
就銷量來說，沒有翻船
作者: tom11725 (奧特斯) 2022-11-19 10:49:00
你要一起罵老任可以，反正一起持股的也是任天堂負責發行的，就罵但是秒的是GF本社可是不想被認為寶可夢是任天堂做的ｗｗｗhttps://bit.ly/3X8nKDQ
作者: KG2008 2022-11-19 10:50:00
GF一直被嘴 護航的很少吧 但銷量就真的好 你也拿他沒皮條
作者: Splatoon 2022-11-19 10:54:00
買了就是護航
作者: gasgoose (黑子當兵中) 2022-11-19 10:57:00
效能不好又不是不能玩 這要算翻車那很多遊戲不也這樣
作者: a760981 (七夜剎那) 2022-11-19 10:58:00
經典用語：其他遊戲一樣爛啦為什麼只針對PM QQ
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 10:58:00
那公司送的話算護航嗎
作者: DGHG (勸世喵喵後援會會長) 2022-11-19 10:58:00
老任:GF你這技術力不行啊 要進步一下 GF:你看我銷量
作者: a760981 (七夜剎那) 2022-11-19 10:59:00
別說神奇寶貝啦 藍色刺蝟可以60fps 為什麼要玩鎖30fps?
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-19 11:01:00
我感到很訝異 這麼多人第一次認識GF?他擺爛不是眾所皆知了還是因為阿爾所以有所期待了？不會吧不會吧
作者: Splatoon 2022-11-19 11:04:00
別再包容了，其他遊戲廠做出朱紫這種水準的作品還會卡頓不如自殺吧....
作者: Despairile (.....) 2022-11-19 11:05:00
粉絲嘴巴靠北 身體誠實花錢 那就是粉絲自己m 沒噴歪粉絲已經不錯了
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-11-19 11:06:00
有啊 劍盾那時候就有噴了但成效如何你也看到了還被反噴 體諒之類的事實是GF就是會這麼擺下去
作者: AImerzzz (土豆拔拔) 2022-11-19 11:08:00
劍盾出的時候板上還不是一樣噴成狗屎現在過了兩年銷量有被影響嗎？這就證明死忠的不管多爛還是會買，平常罵果粉的那一套可以拿出來用了
作者: Despairile (.....) 2022-11-19 11:09:00
買寶可夢的現在沒啥資格講公司爛 因為你們自己就是幫兇
作者: hakuoro (hakuoro) 2022-11-19 11:11:00
罵完記得買
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-11-19 11:14:00
賣那麼好任天堂要說什麼！粉絲不都罵完後買爆，不買就沒那麼多問題了
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 11:16:00
拿果粉那套來比喻還真好懂…
作者: michaelfat19 2022-11-19 11:22:00
沒買罵了說雲罵 買了罵了說幫兇
作者: kevin0316 (K桑) 2022-11-19 11:25:00
你什麼時候開始有了NS效能拉到跟ps5一樣 GF就不會端這盤O出來的錯覺?
作者: rainyct (RainyCT) 2022-11-19 11:30:00
啊玩PM的多數又不是玩家，我限動看到一堆平時只有朋友來才會玩Just dance的買了朱紫，誰在乎你說的畫質跟Bug
作者: twgamerave (北極星) 2022-11-19 11:39:00
預購銷量1200萬也能叫翻船，其他遊戲公司可以倒一倒了XD用廠商的立場來看這代根本就大成功了遊戲不及格也只有酸民在論壇嘴一嘴而已，現時大家都玩得很開心好不好
作者: gm3252 (阿綸) 2022-11-19 11:46:00
罵完記得買
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-11-19 11:49:00
寶可夢IP跟開發權上是GF比較大喔NS的效能是一回事，但除非GF自己放棄寶可夢，不然老任其實做不了什麼，玩家抵制幾次大概才有機會吧
作者: MrCool5566 (很酷56) 2022-11-19 11:50:00
賣爆欸 預訂 營收都創新高 要檢討什麼
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 11:51:00
樓上是依據什麼來判斷阿…TPC就是管理整個IP的不可能在GF下面
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-11-19 11:55:00
寶可夢IP是寶可夢公司(株式会社ポケモン)持有股份持有者是GF、任天堂、Creatures，要說誰絕對主導權到也很難說，但也算是誰也管不了誰
我這個這幾天一直被覺得在護航的人都沒說GF好棒棒了 要無腦捧的話很難欸 寶可夢就不是什麼賣相很好的遊戲
作者: w23077496 (韓森柏伊) 2022-11-19 12:06:00
這個角色很適合打2k
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 12:11:00
寶可夢的IP不是只有遊戲而已，舉凡商品活動企劃都是TPC在處理的，你要說GF能處理這些嗎我是覺得不可能拉，所以我才質疑你講IP上GF權力大這真的是滿誇張的誤解
年貨問題確實不能“完全“怪TPC 但為了多賺錢所以搞了個BDSP的是他們 甚至GF這幾年很少有人員出來接訪談或是露面全部變成宇都宮崇人（石原的準接班人）也是他們的干預（雖然說可能是想避免劍盾增田造成的那種公關危機） 現在那一堆旁支遊戲 PMM UNITE還有PTCG等等也全部都他們管 要說TPC權力沒有很大鬼才會信 尤其TPC雖然是賺錢和營銷大師但有時候又很蠢 石原當年還在NS開始大賣那年唱衰NS結果被打臉
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-11-19 12:22:00
他們內部分工是怎樣就只有他們知道阿，但至少目前看來遊戲這部分，GF應該是偏主導的那方阿，不然爛成這樣還是沒事，這不合理吧? 反正肚爛就抵制...不然還是認命接受吧，反正也有低機率弄出不差的
這次朱紫的問題應該是為了做開放世界換了引擎（有拆包的說是魔改版UE4） 但GF的人又不夠熟所以光是解決Bug和卡頓就很難了（實際上也是沒有解決） 遊戲內容就又被一定程度犧牲了 至於幹嘛跳級做開放世界就要看過一陣子有沒有訪談才會知道到底是誰的主意 不然做阿爾那種分區對現在的GF來說是最能發揮的然後其實爭到底誰主導或者問年貨化依據完全不重要雖然證據我是多少有一些但不是什麼能在這裡貼的會害到以前認識的在日業內中國寶粉總之現實狀況寶可夢就是三年必須換代 且不做年貨GF會少賺多少不明但會輕鬆很多 老任和TPC則明顯會有利益損害(有在看老任財報的都知道老任多需要靠這IP賺 還有經過BDSP這事後應該也知道TPC多貪) 也因為三年要換一次代的原因 如果作品不能即時完成的話勢必會壓縮到GF自己做下一作的開發時間 一旦延了就會變成到底是要犧牲這作還是下作的問題之前得出的結論(並非只有我這樣說 歐美和日本寶粉都有人提過差不多的) 就是給GF更充足的時間做本傳 頂多偶爾弄個阿爾那種實驗作 其他作品全部都像BDSP那樣外包 這樣即使畫面不一定能跳級提升 但至少不會端出除了砍怪外要素東砍西砍 且Bug和卡頓問題一堆的作品 但前提外包是要為了緩解GF開發壓力外包 所以也應該給外包商合理的開發時間 而不是像這樣BDSP為了補年末商戰缺+賺重製搖錢樹錢所以只讓海豚社趕了一年半左右而海豚社雖然說可能比較不熟“寶可夢遊戲”的開發但平時端出來的其他成品是比GF大部分作品美觀的 所以說時間如果真的太短根本不用談什麼品質 能準時交差不錯了
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 12:59:00
罵完記得買 就這樣啊
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 12:59:00
要抓緊寶可夢GO跟卡牌帶來的客群，這就是商業…數字還是重要的
作者: stonecoldii (stonecoldii) 2022-11-19 13:00:00
就是要縱容 給廠商一個訊息：給我更多色色的角色，你亂做我都給你錢
以商業角度來說老任跟TPC是沒有什麼錯啦 但就很難讓遊戲有什麼顯著進步 即便是換廠商開發 GF只負責出點子 如果從策劃到發售一樣只有三年且繼續製作每作擁有450+隻有獨特動作獨特造型的寶可夢也很難搞出什麼好作品除非只做幾十隻寶可夢 但那樣輕玩家到底買不買單很難說至於短短三年做出一樣擁有450+寶可夢且全方面屌打GF的作品真的沒那麼容易 容易的話那些類寶可夢作品就不會死光光/沒人氣了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 13:29:00
老任跟TPC又沒什麼錯了喔…那你昨天講那麼多是…？既然GF也不是情願做這麼爛的話，那果然是玩家太縱容的錯了吧
作者: ming1053 (ming) 2022-11-19 13:31:00
宣傳那樣連60分都沒有好嗎
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:33:00
預設其他人也搞不好也太看得起GF了 笑死
連我在酸都聽不懂嗎 他們能賺爛遊戲有沒有做好當然沒差GF雖然也能賺但是負擔開發壓力的是他們 即使不明顯也有在努力在提升技術(新遊戲引擎 新的PBR貼圖) 頂多算是站著賺 要講躺著賺是TPC和老任 還輪不到他們
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:36:00
別鬧了 這技術力還叫站著賺喔
那就笑死 不是我太看得起GF而是玩家太小看寶可夢遊戲工作量 如果是給一些對於畫面呈現自尊心很強的公司肯定會堅持把寶可夢的技能動畫那些全部盡量都搞好差分 但再怎麼摸索省工方式也不可能省到哪裡去 到最後為了交差還是只能少做點寶可夢 即使阿爾跟朱紫比阿爾也是少了朱紫約一半的寶可夢
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 13:39:00
反正銷量屢破紀錄，高層既沒有改進的壓力，也不願意自我要求，皮球踢來踢去大家都沒錯，就看死忠粉還要自我催眠多久囉
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:39:00
先不講寶可夢建模三小的 系統基本面問題更大好嗎還有建模這種東西 設計出來外包就了事的事情你說落後現在遊戲一兩個世代就算了 看起來是不只欸
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 13:45:00
2022了還端的出這種技術水準的表現，這樣也能叫站著賺的話真的是在羞辱其他有能力的團隊，靠IP在爽賺的得了便宜還賣乖
哪裡大家都沒錯 老任和TPC姑息這種品質 GF則是不爭氣沒成長起來 為什麼畫面爛成那樣就是沒現代3D遊戲開發經驗如果照著阿爾分區形式做可能端得出不錯成品 跳級做開放世界就是腦袋有問題沒錯還有站著賺當然是講相對於老任和TPC GF如果叫躺著那他們要叫什麼 邊睡邊賺嗎
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:53:00
一起躺阿 都躺著還分誰睡著喔
而且確實市面上就是沒有除了寶可夢以外的一個開發只需三年 有四百多個獨立非換皮角色都有獨立動作還有能夠他們交互戰鬥的系統的遊戲 從來沒有說其他廠商不好而是如果有那麼好做早就有類寶可夢遊戲超越寶可夢了沒錯啊一起躺 這不就是這篇文最早在講的 結果一堆人說的好像老任跟TPC可以卸責一樣 顧著數錢沒盯好GF反而還進一步加大開發壓力就是他們最大的錯誤
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 13:58:00
就是靠IP講那麼多 你講的那些在業界或許不簡單 但是做的比GF好還是很簡單的
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 14:01:00
牽拖一大堆 跟idcc體沒兩樣 這種假罵真護航文最難看了
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:01:00
都長那個鳥樣是在說個屁
不是模型難捏而是所有模型都需配合幾十種不同的招式動作行走動作等東西 劍盾就是擺爛所以被嘴 現在修了一半工作量 模型和貼圖大改工作量就跟著翻倍叫其它技術更好的公司做會更好是一定 但GF哪會關關交出開發權 再者玩家會不會接受也是個問題 你不一定有感但有些寶粉就是偏愛GF塑造起來的世界觀 怪設 人設等等 一旦交出去話語權勢必小很多 屆時這些真正讓遊戲賣爆的點是是否會變味就很難說*修了一大半動作
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:07:00
連最基礎的基本面都顧不好 在那邊跟我講模型幾十種動作GF就是沒技術力的公司 硬要說他其實沒那麼爛真的省省
寶可夢的重點當然是寶可夢 當然該優先顧那方面 我可沒說這次搞開放世界然後弄個不成熟的畫面風格是合理的也從來沒說他們技術好而是在血汗工期下趕工的速度不差也不用講那麼多啦 就是對這IP沒愛或心死才會覺得我在護不過我自己也是啦 如果真的退坑不玩的話誰管他們怎麼做遊戲和賺多少 沒人會想關心自己沒興趣的東西
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:14:00
算了 懶得跟鐵粉講了 繼續抱著寶可夢好多隻沉淪吧
我才懶得跟你講 到現在還會覺得寶可夢只是靠IP或靠情懷的根本不了解也不想了解寶粉或寶可夢玩家是為了什麼在玩 毫無魅力的話哪裡賣得了1500萬+寶可夢不專注於寶可夢本身和世界觀(每代都有塞很隱晦的原型地區國家歷史 神話 軼聞方面的捏他)難道以為真的是靠奇樹在賣喔
作者: dieorrun (Tide) 2022-11-19 14:28:00
這和你技術低落有啥關係?被罵的點都是靠錢就能解決的才是這系列被罵的原因
GF技術就爛啊 但說砸錢就能解決也是好笑 就像動畫不是錢多時間多就能畫好 做遊戲需要錢但做遊戲的是人不是錢要給其他人做的話光是要給誰做就是個大問題了 老任和老任各子公司都在忙自己的 可是肥水又不可能落外人田要開那就“那就多請一點人”大絕也是可以 但玩家都知道人手不足了難道TPC和三社想不到嗎 每年都在超積極招人但挖角到的人和進來的新卒就是有限 很多人光看GF那麼血汗就跑了 日本大型徵才網上每年都有人抱怨 前幾年西恰也有人貼 反正現在就是一個各方都有問題的惡性循環 包括玩家縱容也是 但玩家為什麼還是繼續買 不就是因為喜歡這IP 我在這裡打一堆屁話也是同理
作者: zinkaku (10000) 2022-11-19 14:50:00
哈哈 幹嘛解釋這麼多 沒在做的都以為很簡單出錢就好，很中國式的思維就是了
剛好沒辦法玩遊戲但有辦法看PTT啊 不然就去刷團戰了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 14:57:00
本來就是靠IP在賣，啊不然咧….寶可夢跟世界觀本身就是因為這個IP才成立的，今天如果不是掛寶可夢標題，這品質拿出去賣得動？吸引的到人預購？醒醒吧
那就是你的靠IP定義跟別人不一樣 之前其他文章推文很多就是覺得因為寶可夢是一個大IP很有人氣所以賣得好 但實際上是因為寶可夢(IP名)有寶可夢(虛擬生物)跟其衍生的設定所以才會賣得好 摘掉寶可夢沒人買豈不是廢話那些跟你定義不一樣的人的論點(前兩天才一篇被噓爛的)是寶可夢都沒有什麼創新只因為IP做大了才活得下去 但剛好完全相反 就是因為其他做爛但是一直有新意才賣得下去
作者: asgardgogo (asgard) 2022-11-19 15:37:00
哪有翻車賣翻了嗎
作者: undeadmask (臭起司) 2022-11-19 15:55:00
朱紫這次有很有新意嗎？論創新非本傳的阿爾宙斯的評價還比較高耶，大部分玩家還不是基於對寶可夢的喜愛沒得選，體驗差也只能默默吞
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