Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?
作者: Kbart (凱巴特) 2022-11-23 09:07:46
本文偏歷史題了
有個對羅馬歷史的疑惑
有些史學家把羅馬帝國的國祚寫成 B.C.27~A.D.476
意思是以西羅馬帝國為正統，東羅馬帝國為割據政權
可這樣有點怪異
通常不是以活較久的當正統嗎？何況東羅馬還比西羅馬多活了近一千年
怎麼還是有史學家還是認短命的西羅馬為羅馬帝國正統，把東羅馬當分裂出去的呢？
是因為東羅馬和羅馬帝國的文化已經有差異的關係嗎？
※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言：
: 如題
: 羅馬 那個橫跨歐亞非的大帝國
: https://imgur.com/HykUlZh
: 體制 文化 軍事 藝術
: 方方面面羅馬都照顧到了
: 許多社會菁英 國家都希望能跟羅馬借鏡
: 有既不神聖 也不羅馬的那個
: 以及美國立國之初的參考 俄國沙皇的自許
: 這些人們都極力與羅馬產生連結
: 那麼 誰才是真正意義上繼承了羅馬正統的那個呀?
有個對羅馬歷史的疑惑
有些史學家把羅馬帝國的國祚寫成 B.C.27~A.D.476
意思是以西羅馬帝國為正統，東羅馬帝國為割據政權
可這樣有點怪異
通常不是以活較久的當正統嗎？何況東羅馬還比西羅馬多活了近一千年
怎麼還是有史學家還是認短命的西羅馬為羅馬帝國正統，把東羅馬當分裂出去的呢？
是因為東羅馬和羅馬帝國的文化已經有差異的關係嗎？
※ 引述《kevinn1998 (momo)》之銘言：
: 如題
: 羅馬 那個橫跨歐亞非的大帝國
: https://imgur.com/HykUlZh
: 體制 文化 軍事 藝術
: 方方面面羅馬都照顧到了
: 許多社會菁英 國家都希望能跟羅馬借鏡
: 有既不神聖 也不羅馬的那個
: 以及美國立國之初的參考 俄國沙皇的自許
: 這些人們都極力與羅馬產生連結
: 那麼 誰才是真正意義上繼承了羅馬正統的那個呀?
作者: remora (remora) 2022-11-23 09:10:00
因為拜占庭已經希臘化
作者: dennisdecade (尼德希克) 2022-11-23 09:12:00
東羅馬那個文化已經被蠻族文化影響到看不出來是羅馬
作者: remora (remora) 2022-11-23 09:13:00
主要還有個原因拜占庭最後的繼承者是俄羅斯，如果承認拜占庭是正統那俄羅斯也是正統。這讓西方國家無法接受
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-11-23 09:16:00
俄羅斯是羅馬正統>蘇聯是羅馬正統>烏克蘭是羅馬正統
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 09:22:00
東羅馬法統是土耳其繼承
作者: atteleitus (Atteleitus) 2022-11-23 09:23:00
俄羅斯只是娶了個公主讓伊凡四世把關係攀過去而已 根本不算有繼承關係 照這樣講穆二也自稱是科穆寧後代 他也是東羅繼承者
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 09:24:00
基輔羅斯娶拜占庭公主不代表有法統
作者: atteleitus (Atteleitus) 2022-11-23 09:26:00
會這樣是因為西帝國跟東帝國已經分裂成不同法統 如果從西歐-查理曼-神羅角度來看的話確實就是到476
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 09:27:00
西帝國在476法統就回歸東帝國了
作者: remora (remora) 2022-11-23 09:28:00
不管是土耳其還是斯拉夫國家都是西方不能接受的
作者: h0103661 (路人喵) 2022-11-23 09:28:00
俄羅斯哪有繼承問題，被土耳其搶走才是問題
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-11-23 09:32:00
基輔羅斯也不是俄羅斯
作者: nthank (不謝) 2022-11-23 09:36:00
因為東羅馬後來就希臘化了 而且羅馬城跟教宗在西部
作者: Defence24 (冬山金城武) 2022-11-23 09:43:00
想想俄國就是劉淵就知道了
作者: takanasiyaya (cloud) 2022-11-23 09:44:00
西歐觀點的正統一定是查理曼
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-23 09:49:00
其實說俄羅斯繼承東羅馬也不太對東羅馬末代皇帝把皇帝頭銜好像賣給很多西歐國家過....像西班牙、法國好像都有出錢買過.....
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-11-23 09:57:00
查理曼>法國>二戰時法國流亡到非洲結論：羅馬正統在非洲
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-11-23 09:59:00
羅馬正統在通遼吧
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2022-11-23 10:00:00
查里曼神羅云云是教皇創立的"偽正統"
作者: takanasiyaya (cloud) 2022-11-23 10:02:00
扯東羅馬希臘化，那西歐也是日耳曼化，說到底羅馬後沒人統一歐洲過，正統都是各說各話
作者: GKKR (台北村一輝) 2022-11-23 10:04:00
正統就是拳頭，誰拳頭大誰大聲，所以合眾國是正統
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-11-23 10:09:00
極限戰士是捏羅馬 所以羅馬正統在極限戰士
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 10:17:00
因為大家都知道羅馬核心就是義大利半島, 東歐那塊只是個邊緣小地而已你用地理位置當繼承的話, 控制義大利半島的就神羅
作者: kissPenis (.人.) 2022-11-23 10:17:00
正統名號一直都是政治問題XD
作者: pponywong (pony) 2022-11-23 10:28:00
這一串是要討論繼承的法統 還是事實上的法統 XD就跟中華民國是繼承的法統 (當然你要說北洋也行)但是事實上大陸就是中共在統治
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-11-23 10:38:00
看你要認羅馬城還是認首都啊，認首都的話君士坦丁之後就一直是在君士坦丁堡，那是在東西分裂前就確定的
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-23 10:56:00
其實教皇跟羅馬教會確實繼承、保護拉丁文化跟義大利地區.....所以教皇給的查理曼的羅馬皇帝頭銜，就很微妙....
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-11-23 11:04:00
君士坦丁重併東西羅馬沒維持多久喔, 之後就還都是雙首都直到西羅馬被滅西羅馬帝國首都雖然有換過, 不過一直都是在義大利
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2022-11-23 11:24:00
這問題我還真想過
作者: lumberjack08 2022-11-23 11:44:00
因為那是西歐羅馬教會史觀 為了維持羅馬教會文化上的正統所以不會去討論東羅馬
作者: askye546388 (東北季風) 2022-11-23 13:31:00
當時的拜占庭人民自認就是羅馬人啊，不說羅馬而說拜占庭是西方學者故意的
作者: ihero (殉情未死) 2022-11-23 14:35:00
從西歐角度來看
