如題
這是光榮三國志的劉禪
https://imgur.com/8urDsvX
很傳統的形象
憨包臉
能力值3594，取三國志的日文諧音
已經變成一種哏了
那我們也知道
劉禪其實就普通人
不是什麼睿智之人
但也絕不會是小智障一個
而光榮近來滿喜歡替一些武將翻案的
尤其是日本戰國的武將
不乏傳統上小丑形象變成大帥哥的例子
那麼
光榮會不會有天突然想還劉禪公道
給他正常人一點的數值呢？
有沒有西洽？

真三國無雙有

無雙就翻過案了

魅力68不錯了吧

無雙翻過了啊

劉禪早就翻過案了吧

記得哪代三國志他反而可以學超多技能之類的。

智力給個90不過分吧

沒有火神但看起來像上位火神

三國殺的劉禪還蠻強的 當主很猛

早就翻了

不太可能 他歷史上就沒做過甚麼大事 守成還守到亡國沒有高光時刻 光榮歷史模擬類遊戲通常不太會給翻盤

無雙是翻啥案 我怎麼沒印象

三國志8 阿斗天生就開特技"全能" 一般武將鍛鍊能力值

劉禪算厲害了吧 阿亮死後還能守那麼多年

以為你是說劇情翻案XD

4的白帝城？劇情就一般人不是智障也不是天才

從三國無雙6就劇情翻案了 把阿斗的無能描寫成為了仁慈

最多只能+10 有特技再多10 但是全能可以解除上限到100

就從白癡變成裝糊塗的高手

的奸險

或許沒有出色事蹟 但好歹也能撐不少年

史實他就蠢 但能力值湊諧音梗真的亂給==

諸葛亮死後到劉禪投降也撐了三十年中間可是打過好幾次北伐和南征劉禪能力不行的話，早就支離破碎蔣琬 費禕 董允的權力沒有諸葛亮這麼大

總合三千 太強惹吧

魅力80+ 其他40~60 大概這樣吧

劉禪早早知道要抱大腿 早抱晚抱都是要抱 早早投降對誰都好

無雙滿正常的阿 雖然本五六沒用過

劉禪哪有早早投降XD他要投降直接把姜維宰了就好

靠自己還多撐30年，也可以了啦，隔壁的魏還更早下去

撐30年的政治力肯定有一套啦

劉禪是守成之君 被小看正常 但是能守成這麼多年也有他的本事 不是會開疆闢土才叫厲害

會開疆闢土 vs 守成守到亡國 要比的話一定前面厲害啊

劉禪你說他蠢 但亮死後還能撐30年那對手不是更蠢

fly不一定

老爸是劉備，仲父是阿亮，基本上能力不會太差，根本影帝

也有一派人認為劉禪是不願打到最後一兵一卒才最終選

那是你對三國有情感加成

擇投降 至少保全了蜀漢軍民

北條氏政在位期間也是北條家領國最大的時候厲不厲害還是要看當下的環境

只看實史中有紀錄的再翻也只是一般 現在反倒是有越翻越誇張的趨勢 講到文比臥龍鳳雛武比關羽呂布

劉禪的確就是不想打到成都血流成河才投降成都當時已經沒有什麼軍隊能打了能打的都被諸葛瞻打掉抵抗根本只是把百姓當沙包而已姜維當下根本就回不去

問題是誰前面把政治情勢搞成讓姜維嚇到不敢回去的?

人家可是超級大漢人

有些族群最愛講的，為什麼不投降要推人民去打仗，烏俄戰爭看到這種評論會翻白眼，然後投降的劉禪跟二戰法國還要被笑，唉太苦了

除非國民寧死不降，不然他決策算是自己背爛名保子民了

法國跟劉禪還是差蠻遠的XD法國是跟英國哥倆好在那邊綏靖德國然後馬奇諾天險 我們開趴人家劉禪領導的政權起碼是抵抗到底

諸葛瞻：你們慢慢聊歷史評價，我先走了

在盡量不浪費生命的狀況下抵抗以當時的時空背景來看

而且要不要降也是要看對象，要是對方照殺照虐那種，投降就真的是蠢

劉禪問題就在你想翻案還找不到一件大事去給他翻

劉禪主要問題就是樂不思蜀這個影響太大了能穩住三十年的政局 基本不差

成都不守是最後能用的兵全被諸葛瞻給送掉了，不然關起門

光榮遊戲他的能力跟一條兼定差不多實際上還是差挺多的

一條兼定在四國那個地方 滿手好牌 又是名門然後政治低能搞到自己爆炸

雖然我支持劉禪願意任賢用四英已經頂天了，但投降這點倒不必說是為了保全人民，就只是沒早點準備，已經想守也關不住門了。無雙描繪成仁慈的貴公子倒是滿有趣

事實上就是毫無準備沒錯畢竟誰能想到有人偷家成功

說法國不抵抗投降的，是不知道法國是在前線把部隊都打光才投降的

你當鄧艾想屠城啊?他剩下那些兵能打贏諸葛瞻真的是天降奇

法國基本上戰略完全失誤

樂不思蜀…其實蠻成功的，不論真的想還是假的想，至少千百年讓多數人覺得他是扶不起的阿斗，根本智障(ry…

樂不思蜀這件事哪裡有錯？不然你要他說他想幹死曹家？

古代戰爭沒有開圖 對大本營只有兩個訊息 維未知 瞻死

希特勒進軍萊茵河的時候他們在幹嘛

一堆歷史說書，也都幫劉禪翻案

https://i.imgur.com/Wr6Faqh.jpg 打光兩百萬人叫做沒抵抗

季漢在那時國力又遠弱於吳魏 投降只是遲早

應該是沒有遠弱於吳拉吳那邊忙著殺自己人

說書的翻案娛樂成份居多，實際還是看你怎麼解釋史料

吳因為兵制的問題 進攻無能 防守跟鬼一樣

撐30年目前解讀主要還是村夫留下的人才和體系夠強

三十年的時間，北方的政權也是內亂好幾次就是了

有些翻案太誇張的感覺就單純只是吸引別人看而已…

遠弱於吳?亮子北伐有成果，吳連個合淝都過不去叫弱?

史書給阿斗的評價也很乾脆，簡單說就大腿強他就強，大腿爛他就爛

扶不起派只會說孔明天神下凡 你看看魏吳出了多少毛

亮子留下的體制夠強，劉禪也沒亮死就亂搞，其實都有影響就是

派系在村夫時期就整頓過了啊，這點阿斗比另兩家幸運很多好嗎

體制強 劉禪要是主動想亂搞也是可以的XD

實際上孔明真的天神下凡啊幹，蜀漢那時候你叫司馬懿或周瑜來拼看看?看他們是直接擺爛還是直接告老還鄉跑掉

最重要的是除了撐30年但史料上就幾乎找不到阿斗有建樹或先見的證據，就很難建立有力的假設

孔明玩到可以出兵北伐是真的嚇死魏國了好嗎

在我看來劉禪=嘉慶 收拾父輩晚年的大鍋 但能力有限

不對吧劉禪收拾誰的大鍋？怎麼會拿去跟嘉慶比你說諸葛亮是和珅嗎= =

亮子掛掉時是有留啥大鍋?還幫劉禪安排後繼人欸

無雙拿細劍爆打魏晉

守成之君不要亂搞就及格了光榮是故意把他能力弄的超低

孔明死時是234 蜀滅是264 大哥阿想清楚

翻案不是要翻的神人阿，是要平衡

另外劉禪除了樂不思蜀這負面印象，還有他任用黃皓的影響

原來劉禪姓諸葛阿

他就很爛啊 但真的沒必要數值給這麼低

如果不是黃皓，當初鍾會來襲時就能早一點派援兵給姜維

只有提30年是要想清楚啥小，總要有其他東西啊

是我政治給他60吧 沒有8這麼低能兒

一個大男人給的武力是會被江東二喬捏碎那種 合理嗎

劉禪的問題就是黃皓啊 我的看法也是普通人

還在姜維 魏滅蜀就是繞過姜維去奇襲的

政治4 智力9 XDD這根本白癡連普通人都比他強

8就故意的，只是實際上也很難有理由給太高就是

孔明的大鍋是在講笑話嗎

他如果不說樂不思蜀才是真正的智障吧...

你知道因為黃皓亂搞導致姜維差點回防不及嗎?

隨便也能給30以上吧 又沒說要給很高

還噴掉兩位生力軍

回答樂不思蜀根本天才好嗎？還是你要學李後主說思念故國？

諸葛瞻也是反姜維 蜀漢邊緣人不是叫假的

"劉禪守了30年的成，他比你們想像中更有料"

講得出樂不思蜀 政治跟魅力力起碼70

劉禪至少也有曹叡等級吧，或者只比曹叡差一點

但劉禪還是給姜維尊重 要是孫家早早弄死姜維了

袁術搞成那樣還腦衝稱帝，政治能力都還有15

廢話，弄死姜維誰去擋曹魏?根本沒一個能打的好嗎

好歹劉禪是三國君主中，在位期間僅次於孫權的君主也沒有像曹芳之後的君主一樣變成魁儡

呂布政治13 XD

當時在成都的官都只是要拔掉姜維軍權並非弄死姜維

你不如問問看為什麼大家都不喜歡姜維...

你就想下三國所有皇帝 願意在誰手下做事就好

天水邊緣人 背後沒有派系挺 還天天喊著要打仗要北伐這種人怎麼可能被大多數人喜歡

還有復興漢室這個神主牌還在所以後來就故意限制一堆讓他不能用力打

其實還有個陳祇超挺他，只是死太早，而且他死前還有跟劉

因為蜀漢派系問題沒另外兩國嚴重啊

就像現在如果有政治人物天天喊反攻大陸統一中國他也不可能討喜阿

劉禪要是真的比袁術和呂布低能，蜀漢早倒了懂得抱對大腿也是政治能力的表現光榮就白爛故意設定4給他

姜維弄掉 扛線沒人了

其實劉禪放著姜維不動，我認為他有思考到整個蜀漢根本沒

蜀漢派系就是靠阿亮搞定的

費禕就直接講明不用想定中原先想保成就好，北伐在村夫死後幾乎不用想能有啥建樹了

說真的劉禪在位60多年也沒多少黑料 黃皓到底做了什麼能被一直提阿

以前還會有浪漫三國思想覺得劉禪敗家子 念點書就發現後主還是有點料的 亮死主政三十年 國內基本沒叛亂

其實要不是段谷蜀國被打斷骨 能贏下來應該會有人挺

亮死後國內基本沒叛亂的原因是在於執政團隊還是孔明手底下的人 有延續孔明寬厚為政的政風

主要是前有村夫整治所以這30年平穩加不了太多分

如果孔明死後直接給黃皓搞 你看會不會這麼穩

他現在政治能力只有4，你還不給他加分喔太慘了吧

而且村夫甚至死後的名聲都還能用

黃皓在史實上幹過兩件很搞事的事情，1.是在劉禪面前講劉

連呂布都有13

4就故意搞他的XD 我指的是歷史評價

樂不思蜀那段要看你怎麼解讀，是真的表面意思還是想苟活下去，兩個差很多

永的壞話，導致劉永幾十年都沒上朝，2.是姜維在外面屯兵

你再想想 蜀漢最後一任丞相是亮子

卻以鬼巫占卜說不會打來，劉禪信了這話導致沒給姜維援軍

60年只講了兩次壞話被罵成這樣也太可憐

因為沒其他東西好講啊

是把蔣琬 費禕 董允當塑膠嗎

你說講劉永壞話這事沒怎樣就算了，姜維差點噴掉這事超大

30年多半是亮子遺產buff，之後起用的劉禪齁不住才放推的阿斗要苟到司馬跟曹翻臉太難了，可能要跟穿越者祖宗請一顆火流星砸在鄴城才有機會

劉禪真的想搞那些人本來就是塑膠的

無雙的劉禪被描寫成，厭倦復興漢室、不太想扛仁德大旗，明明有能力卻深藏不露的人。

流星術也就辣個男人太狠了

這兩件事還是有上檯面的，像那位鐵壁羅憲因為不肯跟黃皓同流合汙結果被貶去偏鄉當太守

相信占卜這鍋應該放在劉禪頭上不是嗎？

閒著沒事派他出去蓋石牆改蓋整排然後再衝車衝爆，練三年可以變成統帥和政治都9x喔，不過智力和武力就沒皮條了。

阿斗治理國家規規矩（孔明95 演義真的害死他了

無雙就娛樂取向啊，不然你會真的覺得張郃是人妖嗎

亮死後 劉禪是直接把獨權專政的丞相廢掉 就是自己幹了

諸葛亮死於234年 費禕死於253年 他躺著也能爽19年

本來就會拔掉 季漢對諸葛亮的放權已經是極少數的狀況了

康熙 乾隆兩個老年專門搞事 劉禪同期還有個孫十萬他犯的錯真的相對超級小 只差在他任內亡國 問瞻囉

這事劉禪跟黃皓都要背鍋，你只算劉禪頭上是要幫他翻案嗎?

黃皓的權利全部都是劉禪給他的，這鍋劉禪不背誰背

而且那時候黃皓經常干政這事都有上史實的，瞻的兒子諸葛尚死前都說沒砍掉黃皓是父子倆的恥辱

大和田曉.jpg

齊桓公在晚年的評價都被說是昏君了，劉禪何嘗不可

劉禪寵信黃皓就跟孫十萬老年發瘋一樣年輕時被壓抑太久 手中權力大了就自我放飛

每次講到劉禪也只能提寵信宦官 但實際上那宦官根本小丑連做壞事都不太行 整個蜀漢那時過的非常平穩甚至還有餘力北伐 段谷大敗也挺過來 要說他亡國 只能說那時候是我也不想守了

因為那時候還有陳祇可以壓黃皓，一直到陳祇死後黃皓整個不演了，直接上檯面開始亂搞，陳祇那時候也有在防黃皓

@miha80425

是董允壓他吧

我只是覺得寵信宦官這罪名就是特意丟出來黑他的治國又沒啥問題 哪有差

康熙乾隆好歹年輕時還有正評，阿斗是要比啥

蜀漢投降/不戰派確實是占上風的

董允死在246 陳祇死在258

只能說阿斗沒被黑得那麼爛，但說要給正評是不用想了

給正評的確是不可能 只是從-100變-20

頂多就幫他從掛蛋拉到不及格的程度這樣

與其說陳祇壓黃皓，不如說一個檯面上一個檯面下，但陳祇一死，黃皓就直接上檯面了

也是主政死了 自然換人上

政治平衡做不錯吧 原本勢力組成就不單純 該下死手也有下

投降後做為君主被砍的可能性比臣子還高想活著當然要樂不思蜀

他不是蠢蛋但是他放任黃皓亂搞 評價就高不到那去

劉禪算不錯了啦 至少他的位子還坐的穩穩的 曹魏姓曹的都被架空或是殺掉了 比起來曹操的後人才真的無能 有夠慘

歷史評季漢亡國都會提兩人 陳衹黃皓 前者跟宦官關係好但要說幹了什麼大事還真的沒有 但還是被黑一千多年

啊就前面村夫先處理過一輪了啊被黑過頭是沒錯，但被黑這點正常，畢竟阿斗相關的史料就那些

曹操那邊都第幾代了…劉禪才第二代而已何況曹丕跟曹叡都可憐的短命

你說陳不好 他可能貪勸 但其實幹的不差吧*貪權

陳祇沒啥，問題最大的是黃皓再說陳祇本身也知道姜維的重要性，所以他很挺姜維北伐跟在外面抵抗魏，黃皓就不是了

曹操那邊好幾代是因為後面都短命阿XDD

真要比第二代我覺得劉禪至少比曹丕好多了 曹丕根本埋了一屁股地雷 要不是死的早搞不好魏國家大業大都能被他玩垮

無雙已經翻了 無雙連殺皇帝都能翻了

無雙改臉，從憨批變路人臉我反而覺得是種nerf，連特色都沒了

無雙阿斗那樣還可以算路人臉哦，六代司馬昭差點被嚇到尿褲子欸

全三國時代做最久的君主 這樣還叫弱 是不懂歷史吧

雲玩家喔 早就給過超高魅力了

借曹操的話 善戰者無赫赫之功善政者也應當如此 尤其蜀漢又是多士族集團國家....

魅力值太高了吧….

日本就崇尚投降要戰到最後一兵一卒再切腹的武士精神啊，投降還活著就是種罪

中國也是這樣啊，有些王也是寧可自殺也不苟活投降活著也要搞一波大的，單純爽爽的活著文人不太會給什麼好評價

劉禪以前也沒給到那麼低現在劉禪這數值是連荊南四小強都不如吧統武沒打過仗沒得翻 政治個位數太誇張的低