[閒聊] 慈禧到底是不是清朝罪人?
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2022-11-26 15:34:59
就我們以前學過的歷史課本
跟後來一堆網路上的講解歷史
慈禧太后就是害清朝滅亡的罪人
他不讓光緒改革
把海軍的錢拿去蓋花園
奢侈過度
對全世界選戰
最後大清帝國滅亡
不過剛剛看了呂捷的影片 他說慈禧其實沒有想像這麼糟糕
很多翻案文章都會聊到慈禧
說慈禧這輩子只做錯了一件事就是對全世界宣戰
所以慈禧到底算不算清朝罪人?
https://i.imgur.com/TkIa5yX.jpg
原來手塚老師也有監製過慈禧的漫畫欸
跟後來一堆網路上的講解歷史
慈禧太后就是害清朝滅亡的罪人
他不讓光緒改革
把海軍的錢拿去蓋花園
奢侈過度
對全世界選戰
最後大清帝國滅亡
不過剛剛看了呂捷的影片 他說慈禧其實沒有想像這麼糟糕
很多翻案文章都會聊到慈禧
說慈禧這輩子只做錯了一件事就是對全世界宣戰
所以慈禧到底算不算清朝罪人?
https://i.imgur.com/TkIa5yX.jpg
原來手塚老師也有監製過慈禧的漫畫欸
作者: wang111283 (wang111283) 2022-11-26 15:35:00
84 後面跟著喝湯的慈粉才是罪人
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2022-11-26 15:36:00
慈禧從君王的角度來看 統治手腕並不差
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-11-26 15:36:00
不算 很多情況是即使會犧牲生命也該要起身奮戰的
作者: ltytw (ltytw) 2022-11-26 15:36:00
沒那麼遭 只是後期整個老兵八字輕
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2022-11-26 15:37:00
(′・ω・‵)歷史不就是敗者就是罪人ㄇ
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:37:00
https://bit.ly/3Ue7EFX可以看對岸教授喻大華的影片
作者: BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡) 2022-11-26 15:37:00
近年有洗白文章，連小李子都被洗白
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:37:00
幾百年的帝國怪給一個人你覺得合理嗎
作者: BF109Pilot (å¾·è»çŽ‹ç‰Œé£›è¡Œå“¡) 2022-11-26 15:38:00
但話說大家都洗白的話責任歸屬要怎麼算?XD
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:38:00
慈禧不算主要罪人，但她+光緒算是要負最大責任
作者: money501st (moneywayne501st) 2022-11-26 15:38:00
其實如果當時你是慈禧你也得跟西方開戰啊
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:38:00
王朝末年積重難返的問題 換唐太宗來都一樣啦
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2022-11-26 15:38:00
慈禧就剛好遇到這種時期 又因為太后干政 名不正言不順在前 與光緒政權後發動戰爭 輸的一敗塗地在後
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-11-26 15:38:00
光宣戰這鍋背下來不就妥妥的罪人了嗎？還需要其他要素？
作者: gaym19 (best689tw) 2022-11-26 15:38:00
鍋在他任內爆掉 當然怪他
作者: money501st (moneywayne501st) 2022-11-26 15:39:00
信不信今天衝進紫禁城的就是義和團的
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2022-11-26 15:39:00
制度不改革啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:39:00
慈禧主要是八國聯軍處理得太噁了 沒有八國聯軍名聲不會那麼差
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-11-26 15:39:00
沒全怪，但很多地方肯定是有責任的
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:40:00
一個帝國幾億人，前後兩三百年的爛攤子 通通歸到一個人身上是不合理的
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2022-11-26 15:40:00
慈禧才顯得特別豬頭 不過清朝雖然沒有亡在慈禧手裡但是在她的統治下已經不可避免的走向衰亡 所以名聲很差是正常的
作者: Jaka (Jaka) 2022-11-26 15:40:00
#平反慈禧
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:40:00
要不然前面同治光緒早期 名聲比肅順都來得好 即使後面新政 革命黨也是差一點變成海外募款詐騙集團
作者: wenku8com (文庫8com) 2022-11-26 15:40:00
瘋女人
作者: nightyao (yao) 2022-11-26 15:40:00
毒殺光緒
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-11-26 15:41:00
滿清後期整個官僚體系高官幾乎都罪人吧 一堆巨貪
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2022-11-26 15:41:00
之一，但印章boy開始沒跟上就來不及了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-11-26 15:41:00
義和團沒清政府背書根本不成氣候，還衝進紫禁城？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:41:00
慈禧會被翻案 主要是康有為這幾年查出來資料都說這是爛人 連帶提升慈禧的評價
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-11-26 15:42:00
撈錢沒底線的貪官到後面越來越多
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:42:00
那種積重難返的狀況，任何人妄想靠一己之力改變，都只會業力引爆下場淒慘而已，那就不是任何一個人扛得住的因果
作者: a7788783 (貓仔賢) 2022-11-26 15:43:00
政治手腕應對的是爬上去掌權與鞏固自身權力，這點與治理國家上的能力並不是絕對等號，擅於弄權政務上是廢物的領導者，歷史上多著
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:43:00
怪王朝末年的某個昏君把王朝搞爛導致亡國是很不合理的，王朝的爛往往是幾百年前甚至是開國就埋下了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:43:00
李蓮英那不叫洗白 單純是過去被抹太黑...
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:43:00
梁啟超沒問題 康就真的噁 比台灣一些罵孫的點還噁 這位是真的把公款卷起來自己玩的
作者: ackes 2022-11-26 15:44:00
對全世界宣戰的過錯還不算罪人嗎= = 不管怎麼翻案 這條太大了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:44:00
李本來就毫無實權 更不用說為人八面玲瓏 謹小慎微
作者: GKKR (台北村一輝) 2022-11-26 15:44:00
清朝罪人沒錯，但保全清朝不是他的第一目標，保持他自己的政治權力才是
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-11-26 15:44:00
太上皇把持朝廷 光緒這皇帝也有名無實
作者: ilove640 (子夜) 2022-11-26 15:44:00
清末那狀況誰來應該都長差不多吧
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:45:00
所以李完全沒有碰政治的權力 跟國運八竿子打不著關係
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:45:00
然後 慈生前選定的載灃配溥儀 實際上讓載灃當皇帝這個想法雖然說是錯的 但載灃人品跟見識其實都是可以的選擇
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-26 15:45:00
清朝那個四處漏風漏水的破船，不要說慈禧光緒，你叫漢武帝唐太宗過來玩也不會好到哪裡去
作者: trashBF 2022-11-26 15:45:00
她是，但最大的罪人這鍋她不該背
作者: DELETE001 (板橋的山下智久) 2022-11-26 15:45:00
不是 畢竟他也沒有那種知識
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-11-26 15:45:00
慈禧的立場就是先保自己再說啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:46:00
包含滿洲國這點 載灃最後也沒去 一直留在北京當大家長至於為了權力，政治人物為了權力這個真的是常態，到底有誰做事不需要權力的，拿這點罵有點莫名其妙
作者: knml (法師) 2022-11-26 15:48:00
康有為可以去看走向共和這部，康真的有夠爛
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:49:00
就維持清政權來說 慈禧的作為比光緒實際且有用多了
作者: cn5566 (西恩) 2022-11-26 15:50:00
製造讓太平天國跟義和團能崛起的環境的人才是最大罪人
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 15:50:00
真的讓光緒跟他身邊那群搞下去 清政權還沒改革好就直接瓦解了但慈禧的能力就只能勉強維持政權 不可能起死回生
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2022-11-26 15:50:00
那要罵得罵道光www
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2022-11-26 15:51:00
誰來都一樣，沒有工業革命沒有對外通商注定完蛋
作者: qlz (()) 2022-11-26 15:51:00
康有為是垃圾, 梁啟超至少還算有個正面形象
作者: ocean11 (深海) 2022-11-26 15:52:00
等中國繼續再倒車個幾年 慈禧太后就是悲劇英雄了
作者: sofar302 (@o@) 2022-11-26 15:52:00
系統性的腐敗不是一個人的問題
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-11-26 15:53:00
大清版本不僅沒更新到 可能還落後人家兩個版本 你用70等角色怎麼打90等的？
作者: qlz (()) 2022-11-26 15:53:00
然後慈禧有責任, 但清朝中衰絕非她一人的責任, 她也阻止不了
作者: Steven1368 (邊緣天龍人) 2022-11-26 15:53:00
慈禧太后掌權前清朝已經被英法聯軍虐兩次了好嗎
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2022-11-26 15:53:00
傳統中華民族就普遍喜歡把亡國的罪名怪到女人頭上啊
作者: excia (Afei) 2022-11-26 15:53:00
一整個國家幾百年累積的問題怎麼可能是一個人的責任
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 15:54:00
不算.光緒那個根本是在鬧的.真的改下去八成死更快
作者: titch (胖子貓) 2022-11-26 15:54:00
記得有本書就叫慈禧幫忙平反過，說清朝國力咸豐就走下坡了，她只是剛好接到炸彈爆炸時
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-11-26 15:54:00
常有人把清朝的興亡歸於兩個女人 興是孝莊 亡是慈禧 但
作者: Steven1368 (邊緣天龍人) 2022-11-26 15:55:00
真要說就是雍正乾隆時期閉關鎖國停滯不前
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-11-26 15:55:00
一個王朝不可能只因為一個女人就滅亡
作者: Segal (Dino) 2022-11-26 15:55:00
毛澤東感謝過日軍侵華，共產黨才能竄起孫中山也應該感謝一下老佛爺，活著一口氣吊著大清的命數，之後要崩得才乾脆徹底
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 15:55:00
對世界宣戰那個算大內宣.根本沒成功宣戰(手續錯誤)
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 15:56:00
講白了她問題很多.但推到她身上不合理.滿清在那個時間點基本上已經是沒救了...
作者: snocia (雪夏) 2022-11-26 15:56:00
不算罪人，但是對於滅亡的確有貢獻
作者: excia (Afei) 2022-11-26 15:56:00
不管有沒有慈禧 滿清還是要亡
作者: Steven1368 (邊緣天龍人) 2022-11-26 15:56:00
咸豐後就一去不復返了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-11-26 15:56:00
只能說是造成滅亡的其中一個原因而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-11-26 15:56:00
北洋艦隊英國人代打的時候是實打實的亞洲第一啊 事實上日本人還是看到北洋艦隊那麼屌嚇尿了才開始認真搞船艦 結果誰知道甲午一戰...
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-11-26 15:57:00
她是得罪民國的漢人
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-11-26 15:57:00
基本上從乾隆中後期時到之後每個掌權的 都有罪過
作者: Steven1368 (邊緣天龍人) 2022-11-26 15:58:00
也不到罪過這麼嚴重
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-11-26 15:58:00
康有為是最爛的那種 梁啟超是最好的那個梯次 差很大
作者: Steven1368 (邊緣天龍人) 2022-11-26 15:59:00
就中後期都是守成之主而已沒有那種能大破大立的皇帝
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2022-11-26 15:59:00
葉赫族的詛咒
作者: wang111283 (wang111283) 2022-11-26 16:00:00
慈禧錯在活得久，最能救回來的咸豐到爛掉的宣統她都覆蓋到
作者: qlz (()) 2022-11-26 16:00:00
頂多就是過得太奢侈讓人嘴
作者: boringuy (不看不聽不想) 2022-11-26 16:03:00
搞爛清朝的是乾隆吧
作者: chan324 (北極熊) 2022-11-26 16:03:00
道光開始 國力只剩下一半吧
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 16:03:00
一段歷史不管興衰 都不會是一人的功過
作者: staristic (ANSI lover) 2022-11-26 16:03:00
認真說，清朝早年沒有跟上西方工業化就已經注定被西方
作者: buneng (嘴砲馨) 2022-11-26 16:04:00
康有為爛跟慈禧爛不衝突
作者: staristic (ANSI lover) 2022-11-26 16:04:00
強權殖民的命運，各種戰爭只是各種藉口而已
作者: chan324 (北極熊) 2022-11-26 16:04:00
加上 天災 人禍不斷...
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2022-11-26 16:05:00
看cheap的影片 清末問題不只高官 百姓缺乏文化 教育也是
作者: staristic (ANSI lover) 2022-11-26 16:05:00
當年就算清不腦殘，西方遲早找理由殖民中國
作者: cloudin (☁雲應) 2022-11-26 16:05:00
爛人太多，找一個最大咖的負責
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-11-26 16:06:00
鴉片戰爭就讓大家發現 欸 原來可以這樣喔 開始各種抄英國答案券
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2022-11-26 16:06:00
中國人除非吃不飽 不然官員怎樣亂搞都能穩定政權
作者: buneng (嘴砲馨) 2022-11-26 16:06:00
根基當然是乾隆後期就開始爛了，但還是不牴觸慈禧爛
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 16:07:00
當時大部分國家都是這樣 多數人沒有基礎教育的
作者: bower1025 (bower1025) 2022-11-26 16:07:00
誰當政，誰扛，不是一直都這樣，也沒有什麼好洗白啦，時空背景真的不同，不能拿現在我們的視角去看當時情況
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-11-26 16:07:00
清朝是結構已經太落後 會被工業化力量打成智障
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-11-26 16:07:00
很早就全方面爛了，啥時捅破的問題列強前面也只是想賺錢做生意而已
作者: f40075566 (火星少年) 2022-11-26 16:08:00
大清這些廢物要怪怪到女人身上 印章boy爛成這樣不批批個後朝太后
作者: qsx889 (蝦米) 2022-11-26 16:09:00
清朝當時算已經在業力引爆倒數計時了 慈禧算幫開加速
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2022-11-26 16:09:00
慈禧在位反而是勉強維持住清朝中央政府的存續
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-11-26 16:09:00
印章boy後期就已經被洋人看到問題一堆了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-26 16:10:00
慈禧算是很會玩權勢平衡的 這在王朝末期能稍微續命至少國家不會快速走向瓦解
作者: Fate1095 (菲特) 2022-11-26 16:11:00
就算耶穌下凡都救不了清朝啦
作者: gino9955 (臨江) 2022-11-26 16:12:00
中國海軍頭子也是陸軍出身，還專當盤子亂買船，海軍將領大多草包還在船上抽鴉片，怎麼會期待海軍起得來
作者: rufjvm12345 (小飯) 2022-11-26 16:14:00
讓自己持有的軍力太廢就是個問題 那種戰力能撐多久==
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:15:00
清朝在道光已經明顯走下坡了 慈禧只是踩油門而已
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 16:15:00
滿清海軍就是全新電腦裝倚天系統還中病毒XD
作者: m54k600ive80 (slenderBoy) 2022-11-26 16:16:00
問history 板吧
作者: OLdk1123 (比較老的K) 2022-11-26 16:16:00
跟明實亡於萬曆一樣 清到乾隆晚期就開始有問題了
作者: windowxp (XP) 2022-11-26 16:16:00
之前看到的，主要說八國聯軍有贏的可能，當時有人建議往西撤退，空間換時間，跟打贏日本的方式一樣，不過最後還是選擇投降，只能說沒打算打贏還開打，就算是罪人
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2022-11-26 16:17:00
甲午船沒有比日本好歐 日本跑的比清朝快發砲速度也比清朝快
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:17:00
八國聯軍超好笑 一堆北京市民當帶路黨
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:18:00
清朝根本沒國族國家觀念 就是滿人的天下而已老百姓也不屌你清朝 有機會我就跟在後面打劫
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2022-11-26 16:18:00
不過問題就在於當年海軍科技改朝換代的很快清朝頂多十年沒更新就瞬間落伍了
作者: cashko 2022-11-26 16:21:00
史料看來，並沒挪用軍費修園
作者: fisher6879 2022-11-26 16:22:00
輸了臭贏了吹，歷史就是成王敗寇
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-11-26 16:23:00
馬拉火車
作者: a2334436 (<lol>) 2022-11-26 16:23:00
把亡國之罪推給女人不就中國人自古以來的行為嗎
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 16:25:00
八國聯軍根本就沒辦法贏.實際上兩造觀點根本就不同有些是維和部隊.有些是來報仇的.有些是來混水摸魚的.還有些根本連自己在幹嘛都不知道.本來就不是為了滅亡滿清的軍隊.實際上也要分開談判..
作者: a2334436 (<lol>) 2022-11-26 16:26:00
在列強環伺 快速變遷的時代 能穩住已經很了不起了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-11-26 16:26:00
鎖國跟不上進步 被鴉片之類的吃豆腐到開戰 最後終於崩盤然後怪到一個后宮太后身上
作者: pponywong (pony) 2022-11-26 16:26:00
不用說八國聯軍 英法聯軍僧格林沁衝鋒都贏不了了
作者: enthusiasm12 (阿域) 2022-11-26 16:29:00
不然她是有幹什麼可以被洗白嗎？
作者: hhoung (Candjust) 2022-11-26 16:31:00
幫習主子洗白前任皇帝而已啦，幫習帝的龍椅暖暖位
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2022-11-26 16:33:00
晚清那個時候老本已經吃得差不多了不改革垮台早晚問題但慈禧搞八國聯軍加速滅亡活該被罵= =
作者: lifehunter (壟天) 2022-11-26 16:35:00
其實一定程度就是倒楣 那時候剛好她當政 早兩百年工業革命 乾隆一樣得亡國
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 16:36:00
不是 她唯一的大錯就是誤判義和團導致八國聯軍 但其他的功績稱她一聲「東亞的維多利亞女皇」不為過話說純歷史有洽點嗎？
作者: spfy (spfy) 2022-11-26 16:43:00
沒有 所以他最後加了兩行
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-11-26 16:43:00
維多利亞？這翻案評價有這麼高嗎
作者: darksky999 2022-11-26 16:43:00
前面覺得她算幹得挺穩,只是很不明白她為啥要對八國宣戰,到底是誰給的勇氣
作者: lity3426 (Pleiades) 2022-11-26 16:45:00
就誰接都會爆炸 不同方式爆炸而已 歷史上剛好就是她接（還是個女人/不是皇帝） 當然就抓出來罵
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-11-26 16:45:00
84，就算沒有她，科技差距已經越拉越大了
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 16:49:00
光阻止那個智障合邦論就可以洗白了,維新根本笑話
作者: Pep5iC05893 (結束) 2022-11-26 16:50:00
史上唯一不能被平反的就是那條爬上岸的白目魚
作者: Krishna (wait for me) 2022-11-26 16:53:00
光是荒淫奢靡這錯不怪她怪誰
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 16:55:00
好了啦道德史官仔,這史觀至少落後50年
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 16:55:00
平反，那些黑當代海軍的事蹟，實際是當時常態像是甲板曬衣、炮術很差(當時外籍指導對其評價不差)
作者: bightv19018 (小兔子) 2022-11-26 16:57:00
不是，但是她被臭太久了
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 16:57:00
而且呂J有說，老太太除了來搞笑的百日變法之外，其他變法都是贊成的，所有真的不能給她扣上守舊派的大帽子
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 16:57:00
剛好那個年代是船艦設計的爆發期，清朝那兩艘主力
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 16:58:00
其實那時候早就打進去了.有沒有宣其實都一樣.因為人家
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 16:58:00
百日已經不只搞笑,差點拉伊藤博文進來合邦,明明白白的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 16:59:00
沒來得及在側舷裝更多新式速射炮，更新有但是排太慢
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 16:59:00
叛國,成真今天也沒台海問題了,中國直接被分割XD
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-11-26 16:59:00
就算沒宣戰.義和團哪些事情還是會算在滿清頭上
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 17:00:00
而且後來一戰以後，世界潮流還是往大艦巨炮，而非
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 17:01:00
也因為光緒在百日維新的智缺表現,慈禧八國時堅持帶走
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-11-26 17:01:00
從鴉片戰爭開始讓外國看清中國就是個外強中干的東西
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 17:01:00
甲午時期日本方面那樣大量小船+眾多小口徑速射炮
作者: probsk (紅墨水) 2022-11-26 17:02:00
現在看來 合邦還真的未必比較差
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 17:02:00
讓他活著中國肯定殖民地化
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-11-26 17:02:00
甲午清國海軍也被陸軍雷到，海上還在打結果母港淪陷
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 17:03:00
以現今台灣角度可能吧,不過要討論就dummy history範圍
作者: chien955401 (chien) 2022-11-26 17:05:00
北洋艦隊只能說打輸了所以什麼都不對
作者: vovoson (vovo) 2022-11-26 17:16:00
清朝直到滅亡都沒改革成功 再怎樣也不可能在嘉慶道光那時候就想工業化
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-11-26 17:19:00
就別比日本 起碼也跟泰國比 當時就有幾個撐得住的王朝
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-11-26 17:30:00
把錯怪給國家領導人是最簡單的方法
作者: a524528 (小傑) 2022-11-26 17:34:00
怪給女人是中國一直以來的做法，怎麼可能一個人影響一切
作者: bluejark (藍夾克) 2022-11-26 17:40:00
可以說是也可以說不是 當然是整體都爛才會出問題
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-11-26 17:41:00
因為她是女人，所以是清朝罪人
作者: bluejark (藍夾克) 2022-11-26 17:42:00
會迷信一個人的問題本來就是甩鍋仔想法
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-11-26 17:42:00
這也是中國自古以來的傳統，把女人當邪物而且女人最歧視的也是女人，看泰國淹水那個誰怎麼說的，德不配位？
作者: bluejark (藍夾克) 2022-11-26 17:44:00
有一堆愚民在信神功護體自願當87
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 17:44:00
不但是女人，還是個老女人，罪加一等！
作者: Annatiger (安安) 2022-11-26 17:44:00
從國勢來看，到她跟光緒那時清朝已經大廈將傾、非一人一代可拉正的，內部改革太晚、鎖國太久，外部革命在所難免
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-11-26 17:45:00
支那的失敗，是從幾千年前就註定了，科學的累積
作者: bluejark (藍夾克) 2022-11-26 17:47:00
不要說啦 你看一下現代有人在亂搞經費亂用也不查
作者: yamamoto9658 (spacter) 2022-11-26 17:48:00
不是什麼好人，但是要把大清弄倒也不是她一個人的功勞，頂多算總加速師
作者: bluejark (藍夾克) 2022-11-26 17:48:00
已經明顯到不行了還是很多盲目的支持還有掌權的共犯
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-11-26 17:49:00
經費亂搞不是很正常的，只是把全部的經費拿去亂搞，這就是問題了
作者: Annatiger (安安) 2022-11-26 17:50:00
慈禧那麼大的罪名一個重要原因就是她是女人，中國歷史上經常是有女人可怪就怪女人，沒女人就虛構一個出來怪哪怕現代人穿越回去，知道歷史軌跡也不可能救得起清朝，改革也不是一兩代能完成的，最遲最遲乾隆晚期到嘉慶那裡就註定了這個命運
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2022-11-26 17:52:00
她鋪張浪費不算嗎
作者: bluejark (藍夾克) 2022-11-26 17:53:00
也不一定啦像劉禪其實也沒那麼糟但也被刻板印象定位了比起說是中國人 男人看到女人掌權的刻板印象更深
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 17:54:00
慈禧挪用的經費約每年三十萬兩,出自海軍衙門,跟北洋關連不大,並非全部經費
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-11-26 17:55:00
畢竟不能千年前獨尊儒術啊
作者: Annatiger (安安) 2022-11-26 17:59:00
清朝最後一個有足夠政治力量推行改革的領導人就是乾隆了吧，中央集權的頂峰，後面那幾個大多是中庸、不然就是活不到有那個權力的時候
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-11-26 18:00:00
但乾隆視西方為洪水猛獸,沒救w
作者: hahamula (ãŠå…ƒæ°—ã§ã™ã‹) 2022-11-26 18:00:00
西太后義和團，賊頭菜太陽花，沆瀣一氣蛇鼠一窩啦
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-11-26 18:01:00
到今天還有人上釣吃餌喔？
作者: spfy (spfy) 2022-11-26 18:06:00
分身吧 被桶也沒差的那種
作者: ceremonial (小市民) 2022-11-26 18:13:00
沒有 清朝本來就爛了 誰當權都一樣
作者: penguin01 (阿德莉) 2022-11-26 18:22:00
想想帝辛被寫成什麼樣子QQ
作者: apple00 (冒號三) 2022-11-26 18:22:00
君主專制需要武力維持+抱緊大腿（看看非洲軍閥）
作者: emptie ([ ]) 2022-11-26 18:26:00
泰國能維持獨立地位不代表中國可以…
作者: treelife (aokana_lover) 2022-11-26 18:32:00
怪乾隆因為天主教鎖國跟不上西方工業革命，害得黃種人名聲到現在還很臭
作者: david885577 (垃圾) 2022-11-26 18:34:00
她從頭到尾應該只對得起自己，對清朝對民眾應該是沒什麼屁用。
作者: scott29 2022-11-26 18:35:00
扣掉打輸日本，對全世界宣戰，賣國，弒君，其實慈禧還不錯
作者: anonaxa (axa) 2022-11-26 18:36:00
沒那麼糟糕不代表她不用負責，不要偷換概念好嗎？有罪的人就是有罪，頂多就是量刑多寡而已
作者: ck237 (白色小雞) 2022-11-26 18:45:00
他如果選擇不逃 死戰 會完全不一樣，其實打進來的人沒有很多
作者: chinnez (稜靘) 2022-11-26 18:49:00
問題是她殺了裕隆光緒兩夫妻 ，什麼鍋她不該背的這下全都得背了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-11-26 18:55:00
你不覺得她做錯的這一件事就已經扯到無以復加了嗎
作者: winter0723 (啾) 2022-11-26 18:55:00
扣掉太多了吧，不過把整個時代的錯都怪她身上是不公平
作者: kimokimocom (A creative way) 2022-11-26 19:14:00
其實很多資料顯示她是有要改革的像當時各地不敢蓋鐵路 王宮內就鋪一段只是後來發生很多事情，以她立場不能當沒看到
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2022-11-26 21:09:00
整個大清就沒正眼瞧過外國人，自我中心的戰狼姿態瘋狂得罪外國，慈禧不過是最後一棒而已
