[閒聊] 冨堅現在是想強行洗白幻影旅團?

作者: KuoChingYa (我不是國慶爺我不約砲)   2022-12-04 21:26:50
防個雷 以免有人還沒看
397大概算是解釋了旅團成立的確切原因
是為了被虐殺的流星街同伴復仇 也算是為了保護流星街
讓世人懼怕流星街 不會隨便對流星街下手
可整話看完我只覺得不對勁
整個流於老梗不說 邏輯上也說不過去
流星街民眾身為被世界遺棄的一群
理論上應該特別能體會窟盧塔族的狀況吧
為什麼還能狠下心用如此殘忍的方式把窟盧塔滅族?
這波洗白洗得我不但完全無感
甚至還有點噁心
尤其是如果再回過頭去看酷拉皮卡小時候那段
對比超級強烈
接下來除非有更合理的方式來描寫
旅團是怎麼黑化成他們自己最討厭的樣子
不然說真的旅團這邊我真心覺得
以冨堅的標準來說 真的是寫砸了
作者: chung2007 (2007)   2022-12-04 21:29:00
逆向思考,富奸就是要讓你噁心旅團的可能性呢
作者: cashko   2022-12-04 21:29:00
覺得前面就可以看出旅團成立是有隱情的了
作者: HarunoYukino   2022-12-04 21:29:00
很早以前就有說流星街內是很團結的
作者: joy82926 (阿邦)   2022-12-04 21:30:00
流星街>ALL 不就說要當惡人了ˊ_>ˋ
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。)   2022-12-04 21:30:00
為什麼幻影旅團要有同理心? 中國以前被侵略 他們看到烏克蘭被侵略時還不是支持俄羅斯?幻影旅團沒有同理心 根本硬派寫實
作者: aa091811004 (falaw)   2022-12-04 21:30:00
忘記以前在哪看到的,黑手黨的原型,最開始也是為了保護人民不受侵略而誕生的
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 21:31:00
流星街被遺棄的程度是不被視作「人」耶換句話說,殺害流星街居民在法律上是完全無罪的
作者: cashko   2022-12-04 21:32:00
就外界不把流星街當人,流星街也不用把外界當人的想法吧
作者: bidaq (小比達)   2022-12-04 21:33:00
旅團動機夠大,但即使明明有的是選擇的空間,卻硬要選一個最滑坡又偏激的做法,結果竟然一堆人覺得他們的做法合情合理
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-12-04 21:33:00
黑幫會因為大家都是社會底層人就不火拼嗎
作者: joy82926 (阿邦)   2022-12-04 21:33:00
沒同理心什麼的根本不是問題 這只算解釋他們邪惡的原因就是要被人害怕讓人不接近 他們就會一直黑下去哪有洗白
作者: furjai (ㄈ宅)   2022-12-04 21:35:00
一群中二病患者 後來加入的也沒看出癥結才扯
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2022-12-04 21:35:00
為什麼一定要同理心,流星街是被當垃圾看連人都不是
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-04 21:36:00
大概沒打算洗白吧? 像小傑一開始就吐信長雙標了
作者: loverxa (隨便的人)   2022-12-04 21:36:00
跟王者天下的桓騎過去有87%像
作者: marktak (天祁)   2022-12-04 21:39:00
我們是強盜 殺人只是有人擋著
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-12-04 21:39:00
不覺得算洗白 因為他們還是壞人 而且團長自己也知道他們是壞人
作者: SPDY (Alex)   2022-12-04 21:39:00
依然毫無悔意 依舊是雙標中二8+9 從不是什麼崇高 不用懷疑
作者: nowingboy (xiezheng)   2022-12-04 21:40:00
怎麼不說可能是要全員便當的準備...?以前富樫不是說過幻影旅團會全死 趁現在把他們的背景畫出來
作者: SPDY (Alex)   2022-12-04 21:43:00
那就看看有沒有比被廁索好的便當吧
作者: ivolwang (大門十厶)   2022-12-04 21:43:00
正因為出發點是好的才更顯現跟現在的對比吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-12-04 21:44:00
富樫一向喜歡描寫這種作惡有原因的反派像戶愚呂跟仙水會為惡都有他們的動機不過應該沒人覺得這兩個人有洗白吧
作者: wylscott (林 佳樹)   2022-12-04 21:44:00
可是西索說旅團偶爾也會做慈善事業
作者: peter0825 (peter0825)   2022-12-04 21:46:00
為什麼要有同理心 他們又不是好人
作者: CCNK   2022-12-04 21:46:00
就交代一下初衷而已 哪有洗白
作者: Pep5iC05893 (結束)   2022-12-04 21:47:00
現在不先講等被西索殺光後誰來講
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2022-12-04 21:47:00
很多89也都社會底層出身,可是他們照樣壓榨其他社會底層或者做工的甘苦人啊,所以為什麼你會覺得旅團不應該滅族窟窿塔族?
作者: OrangePest   2022-12-04 21:47:00
怎麼會是洗白 旅團恣意妄為濫殺無辜是事實 可憐的出身可不會讓他們做的事情變正當 但我原本真的覺得流星街擄人的會跟窟盧塔族有關 因為這樣會讓庫拉皮卡的報仇也變得不正當 由此帶來更多自我衝突
作者: Ashen19   2022-12-04 21:47:00
補充背景不懂為何會推導出可以體會窟盧塔族...?
作者: SPDY (Alex)   2022-12-04 21:48:00
日本的黑道 曾在萬聖節之類發糖果給小朋友 沒什麼太奇怪吧?
作者: shadowdio   2022-12-04 21:49:00
沒有白 一直是混沌的
作者: a204a218 (Hank)   2022-12-04 21:49:00
因為現在一堆人只要看到反派有理由就喊洗白啊,好像反派就是該天生壞的沒有理由
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-04 21:49:00
就算有關 酷拉復仇也沒不正當的 頂多是仇恨螺旋而已也不只現在 應該說很多人只想看二分法的"正確答案"
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2022-12-04 21:51:00
為啥這樣就叫洗白?難不成要一出生就是殺人狂嗎?
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-04 21:51:00
所以才會一直想要得到標準答案或者尋求認同感
作者: AirPenguin (...)   2022-12-04 21:53:00
以前就這樣了吧 哪有洗
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 21:53:00
我想友克鑫市團長就回答這個問題了吧https://i.imgur.com/1QgIf2g.jpghttps://i.imgur.com/1d2FqBw.jpg
作者: liner1989 (liner)   2022-12-04 21:58:00
在他們觀念裡世界本來就兩種人,流星街跟其他
作者: bidaq (小比達)   2022-12-04 22:00:00
窟廬塔族也沒被當人看啊,還被妖魔化跟被當成搖錢樹獵捕,酷拉有直接滑坡到要去濫殺無辜嗎?要讓外敵害怕,為什麼不是學到念能力後在流星街開班授課+使用黑道提供的軍武壯大自己,而是幹跟莎拉莎兇手沒兩樣的事?最寶的是作惡多年後才被黑道查到旅團=流星街
作者: JIWP (JIWP)   2022-12-04 22:00:00
回憶完應該就準備滅團了有說過旅團的加入規則嗎?怎麼伊耳謎這麼容易就加入了
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:02:00
記得在友克鑫前,流星街就因為31人自爆攻擊而被警惕吧
作者: sustto (sustto)   2022-12-04 22:03:00
硬派寫實啊 黑賴夫貴 豪爹油 鋁拳...
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:03:00
旅團背景被查出來,只是再次強化流星街給世人的印象那些自爆攻擊可能就是某長老的能力「日月成對破壞者」
作者: youtuuube000 (小孩)   2022-12-04 22:06:00
他們只在意流星街啊根本不管其他人死活吧
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:06:00
表示旅團活躍前,確實已經有流星街成員得到念能力了
作者: BC0710 (BC)   2022-12-04 22:06:00
8+9難道只會欺負弱小嗎 看到不爽的8+9還不是照打
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2022-12-04 22:07:00
只覺得更中二而已,完全感受不到有什麼洗白
作者: cashko   2022-12-04 22:07:00
對他們而言,人只分流星街跟其他
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-12-04 22:08:00
自爆攻擊是十年前左右 酷拉族人被滅則是約五年前
作者: tasin (Ringo)   2022-12-04 22:08:00
他就是要去當壞人 還要什麼同理心
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-12-04 22:09:00
窩金說他有參與到 而且還覺得窟魯塔族人很強如果酷拉族人全部都有學念 被滅的應該是旅團畢竟他們連不會念的時候都能讓窩金覺得強了
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:11:00
不過窟盧塔族事件疑點就是,旅團似乎沒有用流星街的名言來宣告自己作為就是了
作者: cashko   2022-12-04 22:12:00
窟盧塔族就是有留流星街訊息啊,反而不知道酷拉怎麼知道是旅團的,可能回去時看到什麼線索吧,因為世人好像根本不知道旅團來自流星街
作者: AATM1999 (AA)   2022-12-04 22:12:00
民族主義不是嗎?
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:13:00
所以是只有旅團,還是有其他流星街居民參與就有點耐人尋味了
作者: bidaq (小比達)   2022-12-04 22:13:00
結果成功讓世人害怕流星街的反而是長老會的炸彈客行動,那旅團這麼多年來除了洗掉一批黑道之外,那些濫殺無辜的作為到底得到了什麼效果?如果是要調查兇手的話,酷拉加入黑道也沒有血染雙手就做到了,只能說旅團和處境比他們慘N倍的酷拉一比較之下,這格局和高度簡直如天壤之別
作者: v9300087   2022-12-04 22:13:00
我看來是要立旗要收掉旅團了...
作者: dk394alal   2022-12-04 22:13:00
覺得硬派寫實耶 類似於民族主義
作者: RabbitAlex (RabbitAlex)   2022-12-04 22:15:00
他們又不是正派組織,為什麼要同理窟盧塔族,只守護自己在乎的東西才是正常人吧
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:19:00
就他們要設下陷阱,成為在暗網中捕食兇手的「蜘蛛」吧至於這個陷阱有沒有黏到無辜人士他們才不管
作者: bbb67142002 (AHo)   2022-12-04 22:21:00
被欺負的人除了痛恨欺凌者外,其實往往也會變成欺凌者的樣子,他們用最極端的方法武裝自己,讓最重要的流星街不受傷害,這沒有問題啊
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-12-04 22:22:00
洗三小
作者: shinwind (風)   2022-12-04 22:22:00
這樣哪裡白…
作者: bidaq (小比達)   2022-12-04 22:23:00
旅團有合情合理的動機,卻選了最偏激又沒效率的做法,然後一副我都是不得不的委屈樣,跟宮廟8+9有何兩樣
作者: Damage26 (破壞神)   2022-12-04 22:23:00
彭哥列家族
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:26:00
他們也沒有委屈吧?就決定做8+9然後壞到底而已啊
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2022-12-04 22:26:00
弱弱相殘並不罕見
作者: asdf70044 (A7)   2022-12-04 22:27:00
不就交代一下過去 有啥好洗==
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:28:00
窩金腦衝說要直接報仇才像8+9,不過差別就在庫洛洛說服隱忍了三年才開始活動
作者: a204a218 (Hank)   2022-12-04 22:29:00
人家自己都說自己就壞人了,你還要問他同理心和滑不滑坡,不覺得好笑嗎
作者: jeff800125 (哇拉哩咧蹦)   2022-12-04 22:29:00
沒洗白啊,不過當年他們確實也就差不多中二年紀,11歲而已,再考量他們身處的環境,會有這種極端想法不會太意外
作者: a204a218 (Hank)   2022-12-04 22:30:00
說到底會這樣講就是以為富堅在洗白他們,然後你不認同,但問題是富堅根本沒在洗啊==
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2022-12-04 22:31:00
雖然也就是中二,但就照這個信念活過中二的年紀後就變成現在的反社會份子
作者: Annatiger (安安)   2022-12-04 22:32:00
這算洗白?建構他們的過去、塑造人物弧線、告訴觀眾一直以來旅團異常的由來,庫洛洛也講了他們的核心目的完全不白就是恐怖主義
作者: cynthiajul   2022-12-04 22:32:00
冨樫的角色一直都沒有絕對的善惡吧
作者: logitech2004 (ddd)   2022-12-04 22:32:00
不然你想怎樣,乾脆不要畫了嗎?
作者: Annatiger (安安)   2022-12-04 22:34:00
一群壞人也是從小長到大這件事有很難讓人接受嗎?
作者: firewill   2022-12-04 22:34:00
到時候就可以知道西索&庫洛洛哪個是富姦親兒子
作者: rrrrr123 (新巡者)   2022-12-04 22:36:00
86
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-12-04 22:37:00
友克鑫的時候小傑就問過團長一樣的同理心問題==團長說因為死的不是自己早就告訴過你他們就是沒有同理心的強盜
作者: windhiei (天鎖斬月)   2022-12-04 22:37:00
如果,殺流星街居民的兇手有火紅眼呢?
作者: asd01248967 (超級阿宗)   2022-12-04 22:38:00
為啥我要體會他?!!??!
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-12-04 22:39:00
@newtypeL9 窩金就真的不強啊
作者: youwilldie (野性風)   2022-12-04 22:39:00
請參考:王者天下-桓騎-砂鬼一家
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-12-04 22:40:00
@RockZelda 真的,漫畫白看,連這段經典劇情也不知道
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者)   2022-12-04 22:42:00
給動機理由不代表洗白,真正噁心的洗白是破壞原本人設的那種
作者: DendiQ (貔貅)   2022-12-04 22:42:00
因為你善惡是二元的吧,非黑即白
作者: tml1203 (123123)   2022-12-04 22:44:00
平行宇宙時間
作者: luke06 (逆迴十六夜)   2022-12-04 22:48:00
為啥交代背景就洗白?你是沒出過社會是不是?
作者: ctt1 (ctt)   2022-12-04 22:50:00
沒有絕對是非,立場不同而以
作者: lolicat (貓雨果)   2022-12-04 22:50:00
詐騙集團要詐騙有分窮人富人嗎?還不都詐騙
作者: nickalex8689 (阿賽師)   2022-12-04 22:53:00
沒有吧 對自己人才有同理心啊 換了個位置本來就會換了個腦袋 這才是符合現實的邏輯 看看中國對烏克蘭的態度就知道了
作者: jeremylouee   2022-12-04 22:56:00
要變死人了不然想怎樣
作者: mike200801 (LBUE235346)   2022-12-04 22:57:00
沒有要同理心阿,流星街才是最重要的
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-12-04 22:59:00
我倒覺得是準備全部發便當
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2022-12-04 22:59:00
跟薩拉滿卡家族一樣吧 我殺你 你活該你動我的人我殺你全家
作者: TimmyJiang   2022-12-04 23:03:00
富堅這樣這哪裡有洗白?
作者: yan1979 (派大星)   2022-12-04 23:06:00
因為旅團能 庫魯塔族不能 雙標很正常吧
作者: pp688039 (仲夏)   2022-12-04 23:08:00
根本沒洗,就是只當流星街是自己人而已
作者: Vorukrus (海貓)   2022-12-04 23:10:00
演壞人的過去就叫洗白喔 定義真寬
作者: guaiacol (AcolL)   2022-12-04 23:12:00
人家想給旅團一個解釋 很衝突但是尊重 還在等團長用人類稱呼西索的解釋 搞不好最後不是庫洛洛是驅逐人類敵人的艾連
作者: jeffery0858 (yuan0123)   2022-12-04 23:14:00
這沒有白吧 就是一個旅團起源而已
作者: aribaba0814 (aribaba)   2022-12-04 23:18:00
補充背景不是洗白...是看的作品太少嗎...
作者: max111111 (麥斯)   2022-12-04 23:19:00
這樣就洗白?不能黑化成自己討厭的樣子?
作者: SunFox58 (sunfox)   2022-12-04 23:21:00
我怎麼沒看出來富堅想洗白
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-12-04 23:21:00
不就是說明成立旅團動機而已,哪裡洗白
作者: xchax (xchax)   2022-12-04 23:28:00
什麼國小生的善惡觀XDD
作者: qwe1487738 (光頭哥)   2022-12-04 23:33:00
嬰兒生出來就要是壞人嗎
作者: bower1025 (bower1025)   2022-12-04 23:37:00
洗白什麼?不懂?? 團長就說讓他們當壞人,反正流星街本來就外界不一樣啊= =
作者: s51007john (阿巴圖)   2022-12-04 23:38:00
還好 就是犯罪團夥走歪路吧
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-12-04 23:39:00
小傑現在會上批踢踢?
作者: AgentZero (特務零)   2022-12-04 23:44:00
你是小傑嗎
作者: bidaq (小比達)   2022-12-04 23:49:00
原波在說的應該不是旅團有沒有白,而是旅團的動機和作為完全不成比例吧,痛斥肢解仔不可原諒,自己卻成為挖眼仔,就像觀眾看柯南出現雙標仔兇手或鼻屎汪洋型的兇手也會罵一樣
作者: bizer (bizer)   2022-12-04 23:50:00
要全掛了增加一下深度嘛
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-12-04 23:53:00
等你跟流星街他們一樣不被外界當人看再來說比例問題八不就跟一群流浪漢,為了不被外人欺負所以成立丐幫一樣
作者: luke06 (逆迴十六夜)   2022-12-04 23:56:00
管它比不比例問題,成立的原因跟後面的作為沒有正相關好嗎
作者: cn5566 (西恩)   2022-12-04 23:58:00
你怎麼會覺得獵人裡有黑白分明的角色 早在一開始奇犽
作者: sudekoma (′・ω・`)   2022-12-04 23:58:00
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2022-12-04 23:58:00
至於說成立丐幫,要不要去幫助人那又是另外一回事惹
作者: luke06 (逆迴十六夜)   2022-12-04 23:59:00
集結原因本來就跟後面的作為沒有啥關西況且團長從頭到尾就
作者: cn5566 (西恩)   2022-12-04 23:59:00
人家混黑道還爬到高位耶
作者: luke06 (逆迴十六夜)   2022-12-05 00:00:00
沒有同情過外人,他怎麼會管窟盧塔族怎樣,死的又不是他
作者: Hgsmile (Hg_smile)   2022-12-05 00:13:00
壞人不能有立場喔 你的世界觀真淺薄
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2022-12-05 00:14:00
格局跟高度能幹嘛,有夠虛偽的想法。奇犽殺過的人可能還沒旅團少勒
作者: foxbrush (Keep advancing...)   2022-12-05 00:19:00
兩個字:自私現實社會不就常看到黑道大哥對外人很壞,同時很維護家人
作者: bidaq (小比達)   2022-12-05 00:25:00
吐點就在於他們成立後做的事不是用念能力幫流星街訓練一批自衛隊,反而是跑出去濫殺給流星街製造仇家,然後作惡那麼久黑道還不知道他們是流星街來的,流星街也仍然在用人頭換取黑幫的保護,那不就做爽的?流星街不被承認,窟廬塔更慘被世人妖魔化四處驅逐,酷拉還目睹全族慘死再淪為玩物流通黑市,他也沒歪到變成人盡可殺的恐怖份子,反而把黑道生意合法化,連那些變態收藏家也都留了活口,手不染血就追查到所有目標,兩相比較之下旅團的惡役家家酒真的不知道在幹嘛
作者: binco   2022-12-05 00:47:00
洗白什麼?他們被殺一個要全世界陪葬喔?
作者: egg12314 (TJ12314)   2022-12-05 00:48:00
也沒洗白吧。把背景故事交代一下而已。而且那個世界流星街的人連人都不是。用我們的道德觀來看他們其實怪怪的就換個角度這樣吧
作者: luke06 (逆迴十六夜)   2022-12-05 00:50:00
你就別再跳針洗白了,就沒有,你覺得他們作法爛是一件事但交代背景被說洗白真的很白癡
作者: zn9902175   2022-12-05 00:54:00
他們很慘所以團結不代表他們就會變成偉人啊
作者: dinter5566 (辛普森)   2022-12-05 01:02:00
下一篇,尾田是不是想洗白草帽海賊團
作者: cashko   2022-12-05 01:25:00
本來就是扭曲環境成長出來的了
作者: ItsMory (睡,是一種幸福)   2022-12-05 01:26:00
感覺不是洗白,而是根本也是受害者,某個角度來說跟酷拉皮卡根本目的是一樣的
作者: eeelnooodle (台男善於意麵)   2022-12-05 01:33:00
講講成立的故事就算洗白喔?有人天生就是殘暴殺人魔的嗎?
作者: itachi0609 (紫苑)   2022-12-05 01:38:00
不算洗白吧 只是畫了旅團變壞的原因而已 如果最後說滅足不是旅團幹的就當我沒說
作者: bidaq (小比達)   2022-12-05 01:40:00
luke大在說我嗎?我從來沒說富樫在洗白啊,我只說旅團做法爛而且黑到發亮
作者: joyman77102   2022-12-05 01:50:00
做法百百款 況且環境 個性也不一樣 拿來相提並論?邏輯呢
作者: RabbitAlex (RabbitAlex)   2022-12-05 02:01:00
小傑上Ptt笑死,想帶風向失敗囉
作者: bbb67142002 (AHo)   2022-12-05 02:02:00
你給角色套了一個不符合他身份的立場,然後他作出違反你設定的行為時,你再大肆批判他,這不是很奇怪嗎
作者: jameshuangg (CJ)   2022-12-05 05:05:00
1..對旅團而言,只有流星街的才是人,其他人都不重要2..你是未來人?他有用旅團角度說明窟盧塔族事件的原因?3.這哪裡叫洗白,對外人而言他們依然違法違反道德,只不過想表達他們是有共同信念罷了4.你可以說他們目前來看的做法不符合團長高智商的人設,效率上或許不是最高的,但重點獵人是完結了?解釋為何選這種方法了沒?解釋為何不先將流星街身世公諸於世的理由了沒?是在急什麼?
作者: shuuptt   2022-12-05 05:24:00
只是講原因締結叫洗白?他們就是要做壞事不是嗎?一定要出身生就是殺人?那奇犽才叫洗白吧。
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2022-12-05 05:45:00
哪算洗白 就只是可惡之人必有可憐之處
作者: nrchaos (匍匐蠕動的混沌)   2022-12-05 06:18:00
這都能看成是洗白?你適合去看小豬佩奇
作者: twohigh (沙拉微波按幾)   2022-12-05 07:43:00
哪裡洗白 不就把小時候的事演一下

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