Re: [討論] 以MMORPG來說魔獸的追趕機制是好的吧? safy PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 以MMORPG來說魔獸的追趕機制是好的吧?

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:17:51

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 至於FF14 有沒有類似機制就不知道了，但我看實況看來是有，新玩家追上版本進度蠻
: 快的。
: 以MMORPG來說，魔獸世界這種換血的追趕機制算很不錯吧? 讓遊戲可以長久經營
WOW 10.0 戰士現在裝等366
M0全通(坦職)
龍娘也是M0全通(補職)
其他角色緩速刷裝中不討論
這版本10.0可以說是最友善的版本也不一定(也是最政確的版本)
首先先想一下, 追趕機制, 追趕什麼?
如果是追劇情的話, WOW普通副本+隨團大部分的劇情都能追完了
是有幾個限定自組的副本對社交障礙和邊緣人不友善
但看劇情的話其實也沒有什麼差別
如果是追裝備的話, 其實FF14和WOW都差不多
改版後所有裝備都差不多變成垃圾
而且FF14的追趕機制還是偏農的
WOW因為自己導入賣戰網幣的洗錢方式
基本上多付點台幣就可以省下很多農的時間
再來是說說10.0的狀況好了
這版本就開到現在差不多一周了
其實這版本, BZ大概也是知道FF14的玩法
所以專業系統整個修改過
其實現在訂單也是能拉應該就能快速拉裝備
只是限制蠻麻煩的
而且WOW開一周回去玩
我覺得問題比較多的還不是裝備
是玩家腦袋問題
但是目前的環境
普通秘境 <

作者: npc776 (二次元居民) 2022-12-07 10:21:00

不就速度么么人 80年代的東西

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:23:00

速度我覺得是沒差拉, 你要拉多團的代價就是補很累然後秘境也是缺補, 而且M0對補又比較客氣一點所以我330就去打野團M0了(330連普通裝等都不到)隨機副本現在用補去排的誘因太少了,裝備要拿有很多管道

作者: iam0718 (999) 2022-12-07 10:25:00

10主線目前還沒啥驚豔的地方支線倒是有趣多

作者: kaj1983 2022-12-07 10:25:00

開始農就是這樣，補很累但打的確實快覺得不爽就幫忙踩個煞車，大部分人看到你是補都會聽進去

作者: john299081 (john299081) 2022-12-07 10:26:00

我都慢慢拉，這次太多躲不了的範圍傷害了

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:27:00

我覺得直接打M0溝通就好了, 野團每一次都要溝通太累了要說追趕機制的話, WOW現在10.0還沒到追趕這個階段

作者: john299081 (john299081) 2022-12-07 10:29:00

跟上第一波還蠻爽的，不太會挑裝等，下一周就開始挑了

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:30:00

但是9版末期英雄副本裝等直接23x起跳,然後跳命定團本26x

作者: iam0718 (999) 2022-12-07 10:30:00

我看公會都有三之70+黑龍滿的感覺一整天都在肝才行

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:31:00

要上班哪有時間刷黑龍= =

作者: john299081 (john299081) 2022-12-07 10:31:00

現在就是不像之前那樣鎖進度，你想拼完全可以用力肝

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:32:00

現在主要是專業紫裝綁名望15,早點爬到名望15就能開始生產後面的沒名望就請人代工生產紫裝快速爬等就好..

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 10:37:00

主要是現在才第一週剛開你才要打H本，光是現在AH就一堆340+百元藍裝，然後再去野外蹲一蹲裝等就360+了，等之後製造平均起來，材料多後，大概滿等弄一弄就能直接跳大秘

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:39:00

是阿,所以這版本就蠻養生的,要追趕的手段很多

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 10:41:00

而且紫裝大部分沒綁名望了，蠻多都是專業天賦要點出來才能做*吧

作者: marktak (天祁) 2022-12-07 10:42:00

總之就是鏡像 FF和GW都抄不好

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 10:43:00

現在真正卡的是專業天賦，之後每週能拿到的點其實不多，

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-12-07 10:43:00

wow前兩周就是最好混的時候，再過兩周沒io沒成就應該進不了中高程度的副本

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 10:44:00

但是你如果要做出完全畢業的紫裝，要投資的點數還不少

作者: safy (Ty) 2022-12-07 10:52:00

反正就是靠訂單拉貨, 只是矩陣比較麻煩

作者: hk129900 (天選之人) 2022-12-07 10:54:00

團隊副本還沒開之前都很好混啦現在要IO幹嘛

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-12-07 11:12:00

FF14是要農什麼？是沒錢去拍賣場拉便宜到不行的裝備嗎？那我懷疑這個玩家是不是沒玩遊戲了因為主線打完就有夠的錢了

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:18:00

我不知道你想表達什麼, FF14你想拉拍賣場或是農點數裝也是有好幾個獲得裝備的管道而WOW拿裝途徑,目前10板都是傾向專業生產作為途徑而且訂單系統還有限制玩家每天代工次數避免市場寡占就算不談9版的臭味, 10版也可能是6版之後最和善的版本吧

作者: trialmoon (邪惡番茄) 2022-12-07 11:24:00

他是指FF14版本套裝不用農只需要錢而每個版本主線給的錢都夠買一到兩套了

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:25:00

現在WOW的資源也差不多吧, 就像上面講的百元藍裝來說

作者: trialmoon (邪惡番茄) 2022-12-07 11:26:00

而且FF14的裝備除了最頂的零式套裝也都是玩家自行生產

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:26:00

現在一件綠裝都幾十10, 隨團有坦補補正, 打一場都有1000G現在WOW也是學FF14阿...這個版本專業改動真的就是那套生產裝備還有HQ等級還有五個等級, 裝備還有生產用的裝備只是追加天賦系統看你生產要走量產,專精,還是拚HQ

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 11:28:00

FF14那套是直接可以全破的，以價錢來說一點都不農吧

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:28:00

連附魔這種參數類的都有HQ附魔了就...WOW現在學FF14, 這也不是什麼特別好說的

作者: Eide (艾德) 2022-12-07 11:29:00

開場講明一次X團，麻煩了，感恩不就好了？複製貼上完事

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 11:30:00

你光跑這個PATCH新開的主線、把任務繳完就夠買了

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:30:00

只是WOW傳奇難度和M15+這類的也不是給整天想追趕的人碰的

作者: Eide (艾德) 2022-12-07 11:31:00

補師沒出聲，當坦的就是一路扛到隊友死人囉（O

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:31:00

WOW現在拿裝真的是很快, 但我現在只能用體感回應這點= =畢竟FF14拿裝快我知道阿, 我哪次回鍋不是拉AH貨...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 11:35:00

我當時QUIT就是覺得M+根本不尊重補啊，而且那時風氣超級噁心，DD還會說自己最偉大，補是最無腦不重要的職業XDD

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:36:00

現在一樣不尊重補阿XDD 你看我寫的心得, 補有人權嘛XD?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 11:36:00

DD>坦>>>>補這樣，超級偉大的

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:37:00

自己組個會尊重補的就好, 野團照樣不尊重阿但是DD在自組就是看你裝等, 太低就組不進去,但是補就很好組我打M0看到330的DD,我大概履歷表會多放一分鐘,補的話就組了至於坦..我366戰坦,現在履歷一丟沒看過人家不馬上回應的...366也是靠專業生產裝(成本不到100G的372裝備兩件+世界任務湊一湊就超過英雄副本高度了...現在世界任務裝等最低366, 根本也不需要打隨機英雄...

作者: john299081 (john299081) 2022-12-07 11:41:00

WQ裝等是動態的吧？

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:42:00

是阿, 但是WOW10版現在主線打完至少都好千G起跳, 甚至破萬拍賣場的藍裝就像上面推文講的, 你拉一套其實不會太貴然後WQ動態會計算你的裝等,所以很快就能湊滿裝了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 11:45:00

降低農度真的是好事，不要太堅持什麼每天在線人數XD

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:47:00

應該是這麼說,這版本專業很強, 而且很難練天賦點數光是三個頁面合計點數需求超過兩三百點,非常花時間戰鬥的部分是很好練, 但專業會不會提供追趕機制就再說吧..

作者: sasakihiroto (白狗) 2022-12-07 11:52:00

ff14說得上農的只有古武系列並不是打團本必備的

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 11:52:00

0專業裝打6個m0+稀有+事件週日滿等目前363打幾場隨機英雄都輾過去就直上m0惹

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:53:00

WOW10版我可能也是一個10.0玩過就休息了,但有一說一就是現在10版是蠻養生的, 反而是有人覺得太養生沒事幹

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 11:55:00

m0除了機制王之外都不難事件+稀有甚至可以打到38x裝等普通團隊等級

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:55:00

因為這時間點就沒有團本,沒有M+,拍賣場拉一拉打打WQ就滿了

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 11:55:00

你這風氣印象有誤吧，說補沒人權的確有版本，但是有大秘以後一直都是坦人權 >>> other 你dd去跟坦叫囂看看

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 11:56:00

我倒是覺得蠻忙的野外事件好多我wq+支線都懶得解的結果就是到處缺聲望

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:56:00

所以要看追趕什麼啊, 只是單純說湊裝備打高難度的追趕嗎...

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 11:57:00

你支線全解完，也是缺聲望，簡單的說就是事情可以很多但

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:58:00

補當然缺阿, 畢竟整個團隊鍊最後都是補在擦屁股

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 11:58:00

你全可以不做

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 11:58:00

我那就是對方說的話啊XD 當時就有人覺得大秘拼速度都是DD的功勞

作者: safy (Ty) 2022-12-07 11:59:00

目前WOW10版的玩法,要湊普團的裝備不難, 但要英雄或M10+的

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 11:59:00

這版本聲望也沒像以前綁必要的東西，就算是裝備也可以靠訂單

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 11:59:00

我也不是講追趕只是剛滿等很多東西眼花撩亂 9.0倒是很單純名望卡你爬塔有上限解完沒副本打就下線要調適一下

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 12:01:00

這就只是那些人的問題啊，這種想法還沒大秘前，從大概3版以後，就有dd總覺得自己尊絕不凡

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 12:01:00

專業也很搞我點錯天賦還不能洗還好這cd還是把拔草不下龍搞定了

作者: safy (Ty) 2022-12-07 12:01:00

講比較實在的M+這個東西, 裝備強度當然有差, 但是最重要的還是團隊默契和玩家技術, 裝備大多都只是增加自己的信心現在大家要看的還是你的IO, 而IO這東西就是類似成就的東西

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 12:04:00

就這版真的會沒事幹，我現在裝等大概370，wq解完後本來

作者: safy (Ty) 2022-12-07 12:04:00

這也不存在什麼追趕機制, 還是回歸到人與人的社交距離

作者: safy (Ty) 2022-12-07 12:07:00

沒有IO的人, 就是看對方要不要給機會犧牲鑰匙陪你練而已..

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-12-07 12:31:00

FF14主線打完就夠買裝了你說他很農那我只能說這是在雲了

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 12:34:00

可是之前不是有進度的進來幫打結果少loot被抱怨的文嗎？如果真的這麼好買被抱怨這種事很怪吧

作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-12-07 12:36:00

對，現在很多坦拉整團卻連卡視角斷法都不會了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 12:42:00

在拍賣場能便宜買到打尾王標準的裝備，跟你的尾王被吃進度少LOOT，這兩回事吧XD

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 12:43:00

我覺得沒差啊拍賣能拉到為什麼要在意少loot能拉到尾王裝備不就表示loot不重要過王才是本質嗎

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 12:45:00

是能打尾王程度的裝備，不是直接買尾王的裝就想像類似被黑座騎那樣吧

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-12-07 12:57:00

他可能要那個裝備的外觀啊少了loot當然氣噗噗

作者: safy (Ty) 2022-12-07 12:59:00

FF14搞專武就是偏農阿...你說沒必要這種說法套用WOW也成立當然FF14直接AH拉裝備就打高難度這點是比WOW還要優秀沒錯因為FF14的專業系統強大, 所以他有一個很成熟的市場, 和相對便宜成熟的貨可以買, WOW一直到這個版本才想要回頭搞專業而這時間點還稱不上追趕,因為大部分的人都還在練但是現在進度就是AH拉一拉就可以直接打M0的程度了(當前最難)成本也是主線破完的G拿去買裝都有得找的程度

作者: s1129sss (恩兔) 2022-12-07 13:09:00

我覺得這不是優不優秀的比較，而是本質問題，這次wow的專業改動只是讓前半段的裝備取得變快速，但是後半部的裝反而更難了，這次大秘保底是20曾，而PTR連15層拿400裝等去打都偏難現在的wow主要還是把裝備獎當勵取向為主，不但有不少玩家認同這樣，甚至有人是極端反對高裝等下放

作者: safy (Ty) 2022-12-07 13:25:00

這又牽扯到一些問題, 大秘境的機制本來就很難允許空降新手玩家如果是親友團就是練到死這個不討論秘境這東西難度是遞增的,今天打的場次夠多,再怎麼樣裝備都會提升到一定程度, 而這個花費的時間&練習是目前這模式讓人待在線上的主要動力因為會打M20的人本來就不太在乎追趕了,他們就是上線一直練9版也有人四帶一這種帶人刷M+的機制,被帶的出鑰匙其他人幫刷這設計一直都很強調互動性就像是輕小說有神裝含不知道哪來神觀念的E級冒險者一般小說也是工會只會給你頂多C和D的任務, 想要直接接S任務那是不可能的, 除非你身旁都是一堆願意帶你的高等冒險者因為WOW一直都很排斥所謂紫裝灰腦的人但是每個人都認為自己腦袋都是正常的, 而這個想法就互相傷害其他玩家體驗, 所以才會發展成要看裝等要看IO, 這些東西那FF14的追趕讓玩家直接打高難度, 因為FF14的玩法和WOW有差WOW的秘境一場需要的時間都是20分鐘以上,技能開招時間軸都是

作者: iam0718 (999) 2022-12-07 14:17:00

懶得打大密就是有個時間在那邊追你搞機制讓玩家有新鮮感

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-07 14:31:00

大秘如果還是核心拿裝的管道我就不會想回去玩WOW XD

作者: safy (Ty) 2022-12-07 14:49:00

大秘從9版後面改成可以繳交點數提升裝等了就是高難度拚運氣, 打一段時間用點數保底往上升等最後就只是看你賽季結束前能不能打完M20拿成就而已不拚成就其實你打什麼難度都可以, 反正就只是農點數升裝等只是要花多少時間滿裝就跟你付出的時間和挑戰的高度有關

作者: mealoop (肉oop) 2022-12-07 14:52:00

看那些進度團大概前面幾個cd打m+後面就沒差了打團也有保底還更高

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-12-07 15:30:00

哇靠版本武器多的是一卡車人完全不鳥他不解的你拿這個炫砲意義遠大於實戰意義的說FF14很農要黑功力能不能強一點

作者: safy (Ty) 2022-12-07 15:36:00

不解就不解阿, 不解也能過高難度不是嗎?所以我才會說你追求的是什麼?你不鳥不解, 那什麼遊戲其實都不農阿, WOW不也是一樣