普奇的觀點是
人會心胸狹小就是因為不知道未來會發生什麼
只要知道未來會發生什麼事，即便前方是悲慘的命運，也可以提早做好覺悟
從而達到精神上的昇華
這就是覺悟者恆幸福
就好像有些人知道自己得了絕症，再半年就會死
就會盡最大努力利用這半年的時間做想做的事
反倒是不知道什麼時候會被死神寵召，就只能渾渾噩噩過一天算一天
普奇最後會露出小物臭原形也是因為，安波里歐的行動完全在他預料之外
他根本沒想到自己會被這個小鬼弄死
所以就喪失了覺悟
這樣看來，其實普奇的觀點蠻正確的吧？畢竟他都親身實踐這一點了。

最大的錯誤就是並不是每個人都能覺悟，佛家都要用超長時

4

啊他不是一直想逃那個未來才被反殺的嗎

觀點沒錯 可是他做不到又要逼所有人陪他一起覺悟然後 安波里歐直接嗆了 有人看不到未來也能做好覺悟也有人看到未來但是盡全力做好每一件事但普奇放棄原本可以完成的天堂就是白癡

他想逼別人覺悟，可是有人就是不想覺悟呀

普奇的話聽起來很漂亮 但自己根本做不到 會輸就是因為想修改他在新世界的命運 啊他的覺悟在哪裡

不如說他和徐倫的對比就是在證明決不決悟與知不知道未來無關吧徐倫知道慘敗不可避免了還是想辦法去避免全滅的結局反觀普奇知道自己死定了還在嘴硬說自己不能死他所謂的決悟者恆幸福只是建立在打順風球的前提上而已

觀點正確但說的人根本做不到，覺悟者恆幸福的正確例子請參考齊貝林

我知道絕症我也是過一天算一天啊

他知道去救大喬會死但依然坦然面對

這世界上的人受到現實各種因素而影響他的心智，能不受外

覺悟有很多種啊 也肯定會有人知道未來很爛就乾脆放爛

你知道有人知道自己得了絕症 就跑去當連續殺人魔嗎

最好笑的是他自己已經知道如果整個世界重製安波里歐長大後回去找他報仇的未來必定發生結果他為了避免這個未來而決定停止加速先除掉安波里歐自己都為了迴避既定的未來在那邊動手腳那還算個屁決悟

那你知道你老婆未來會出軌你還會結婚嗎？"知道"本身就會影響選擇了

他要別人都覺悟 結果安坡里歐遲早會跑掉 他偏偏覺悟不了 要時間點停到監獄那裡特地去殺他

有些人可以做好覺悟 也有些人是只能認命

宣傳覺悟者恆幸福 結果自己才是最沒有覺悟的那個...不過

講實在的，其實他有一點可憐 因為他做這一切看得出

不是每個人都能當布姐

滿而已...不然早在很多場對決神父早掛了

要是大家都知道 妹妹理論上就不會跟弟弟談亂愛了

覺悟(x事事無所謂(o

但是他後來跑去跟DIO假鬼假怪 性格大概就歪爆了死好

他就孬 安波里歐未來會去殺他都還只是念頭不一定會行動

布加拉提擊碎銀戰鎮魂曲的那時侯確實是覺悟者恆幸福的體現啊……

知道是悲慘的命運未必能做好覺悟 前提就錯了啊

最大亂源就是他不去講實話 跑去找3K黨教訓弟弟吧

普奇就覺悟不夠

嫉妒弟弟的兄宅

然後自己沒有覺悟要叫別人覺悟

普奇的惡不就在他自己就不在自己訂的標準上自以為是的機巴人,DIO不知道有沒有看穿他這點

普奇妹妹的悲劇其實就一連串的巧合造成的啊天氣的養母、普奇、天氣和佩拉，到底錯在誰？

覺悟者恆幸福正確 安納蘇知道自己會死還是獻頭賭個機會但是知道未來必定覺悟這點普奇親自證明了不正確

0，我不想知道這些

而且普奇根本就不知道偵探有種族歧視，更不曉得天氣養母和黑人有結婚過等等的事情

當初不要選3k黨的偵探可能也不會有悲劇

哪裡合理，我最討厭別人劇透

合理個屁，強迫你知道未來，還不准有變動，這到底干覺悟屁事，而且他自己就最沒覺悟那個

五部boss小物也還好啊，人家也沒宣傳什麼大道理，只是要不擇一切手段保住自己的地位（

迪亞波羅的問題就是膽小而已,不過這也是他自己搞出來的替身使者黑手黨,弄到自己要時常堤防手下

覺悟者恆幸福可能沒錯，但他沒有做到覺悟

就是被暗殺小隊抱怨 最作多的活領最少的工資一切起因都是暗殺小隊想要背叛引起的所以才想找布姐護送他女兒過去 親手解決掉她

他自己就做不到了合理在哪

不然單純比目標的話，吉良吉影只是想像個植物一樣活著然後偶爾殺幾個人

結果就是他知道未來安波里歐很可能報仇，爲避免這樣的未來所以中途停止時間加速去殺他，這不就是他清楚未來卻沒有覺悟面對它嗎？說到底他就是個順風仔講好聽話唱秋，一逆風就爆炸== 荒木這個騙神仔塑造真的蠻猛的

就大道理人人會講, 但是做不做得到、願不願意做..嘿嘿這種人現實中很常見吧

他該做的就是為了理想也有覺悟犧牲自己

感覺普奇他妹會自殺不是因為以為天氣預報死了 而是因為自己跟哥哥說了自己戀愛了 然後哥哥就找人打死自己的男朋友

知道未來也不一定能覺悟 這前題就沒有邏輯了

我也覺得覺悟者恆幸福沒有錯，錯的是他本人自己沒有覺悟

不就政客嘴臉 說的都很棒 但是不能套在自己身上

神父從最初就只是想逃避自己害死妹妹，認為自己知道未來就有覺悟就不會害死妹妹的想法只是想卸責，後面都只是為了圓這說法拉大家進來玩，最後為了保命輕易就中斷加速世界打臉自己

有一個電影就假設了全世界人都知道自己什麼時候死 叫做超新約全書的0.0

錯在普奇阿 廢話 普奇用講的就好就算那個偵探不是3k黨 他還是請偵探去僱流氓把自己的弟弟威脅海k 啊

他自己觀點可能有可取之處，但是他本人行動完全沒有一點搭的上他的想法，你強推政策結果自己先找漏洞鑽掉誰會想服從

他身為神父的職責，是不能把告解室的事情說出來耶要講出天氣是他弟弟這件事，也就違反了他的職業道德

所以就可以威脅海k自己弟弟喔==跟讓妹妹痛苦==

那神父就雙標阿 不能講告解室的事情 結果可以用車禍陷害少女讓人家坐牢不能講告解室的事情 但是可以花錢請別人教訓自己弟弟

普奇除了亂倫以外找不到其他理由反對妹妹和天氣交往要公開說亂倫等於違反神父的職業道德 所以會說是自己的錯吧

陷害徐倫是他成為Dio信徒後的事情了，當時他就真的是完全雙標，但還不認為自己在做惡

不是 如果普奇真的有覺悟者恆幸福 那就不會停下時間加速想弄死安波里歐 而是直接加速到卡爾那維角未來的事是必然發生的 安波里歐必然會逃過普奇 必然未來上找普奇報仇 且普奇必然會在未來被安波里歐打敗 普奇已經用天堂製造讀過上一輪的結局 所以才想停下來殺了他 最後安波里歐才會嘴爛他

自己覺悟自己幸福可以，但別人的幸福不一定是這樣，沒問過他人意見就強制別人要跟你一起去新世界這樣不行

你對天堂製造能力的解讀錯了，才會對他的行動有誤解

不對 真正的覺悟是即便不知結果如何 命運給你寫了什麼結局 你仍然抗爭積極面對 那才是覺悟

我覺得普奇比迪亞波羅更小物臭 而且是jojo最小物臭的boss

要說的話真正的覺悟應該是不管知不知道未來都還是勇於面對吧，齊貝林就是神父口中覺悟者恆幸福的代表啊

曼哈頓博士

知道自己半年後就死了還會努力工作？應該直接花掉所有錢即早享樂吧

論點是對的，但這邊的風向是普奇他這個人是錯的，所以沒有聽下去的必要信仰的初衷是善意，但問題在於傳教者，有罪的是人而不是信仰

荒木的主軸都是這種啊命定論vs黃金精神對抗命運的覺悟

覺悟者恆幸福是對的 但人們知不知道未來 跟他們有沒有覺悟是沒有關係的

人一直都是活在當下，自然不會體認到未來會對我們造成什麼影響，人能在精神上感受到命運的安排是幸福的，但不必急於一時

薩諾斯都比他強 彈手指應該也不怕自己消失

但普奇的目的已經不單單是覺悟而已，他還有他的新世界要完成，優先順序已變，如果新世界是需要活著才能前往，那普奇也只能及早避開死亡的覺悟

根據SPW所說Dio就是天生的壞胚子 而他的父親加劇了這一點

不能因為正義公理的命運就失去新世界的目的

普奇就像愛酒駕的政客 訂了最嚴格懲罰酒駕法案要大家尊守 但自己酒駕就想開後門不想接受自己訂下的嚴格的懲罰這個法案本來就是普奇酒駕撞死人(天氣妹妹事件)的自我

上面就一直在解釋創造天國後，神父就算被安波里歐幹掉也不會破壞新世界這個設定了，這跟討不討厭神父無關是天堂製造這個能力的基本設定，拜託先搞清楚這點

心理扭曲下所產生的(怨天怨地把責任推給沒預知沒覺悟)本身就是自私把責任往別地方推的心理逃避責任產物

這點先理解好再來看神父的舉動，再來看我們嘴他有沒有覺悟的原因是什麼

自己自私就算了 還牽拖大家一起跟幫他心裡贖罪

他只要不去殺安波里歐，直接加速到卡納角那邊後天國就完成，安波里歐在那之後殺了他也無法動搖天國一切的一切都是他無法接受自己追求天國到最後的結果會是在天國的世界中注定要被JOJO 所引導的安波里歐所殺，這才是所有人嘴他沒覺悟的原因

某d也是很歡，漫畫最後都演了普奇死了會有什麼後果，所以他不能死的理由是很明顯的，命運沒有照原本的目標發展，人們就不會對未來有預感，這就不是普奇想要的結果

死亡會變成這樣是他沒有加速一整輪（要到卡納角），但他為了殺安波里歐才停下來要吐槽我前先搞懂設定神父自己就求饒說拜託讓我加速到那邊，到那邊之後你要殺我幾次都沒關係但最初為了殺安波里歐停下來的就是他安波里歐可沒辦法做任何事情阻止他，普奇是敗在自己沒有在新世界被殺的覺悟

會擺爛而已吧 怎麼可能會覺悟

如果普奇想覺悟，那他就不必停下加速，讓安波里歐復仇就好，但普奇要的是新世界，那就得殺掉安波里歐才行，唯一知道普奇目的的只有安波里歐，普奇為了新世界而不是為了覺悟的話就沒有放過安波里歐的必要

你還是沒搞清楚我講的啊，要達成他所謂的新世界（天國）的必要條件是開啟天堂製造經過宇宙奇點整整一輪，起點是卡納維爾角，所以他要加速到宇宙奇點後再加速到卡納維爾角那個時間點，創造完的新世界不會因神父的生死而有所動搖。而他在加速的過程中知道自己在新世界必定會被逃走的安波里歐所殺，可是神父已經贏了，他只要接受自己將來會被安波里歐所殺這個命運，有這個“覺悟”就能創造新世界但他不願意，所以他停下了加速，試圖在新世界完成前殺了安波里歐。結果是怎樣我們都知道了，普奇在跑完一圈前死掉造成一個無人知曉未來的新世界他有覺悟就能創造新世界，但他沒有所以慘死

命運論就很十字教的思維配上他是神父真的很合理。他就當他是神了用上天堂來描述過程也很合理

普奇的生死跟新世界是有關係的，不是人死了時間還能繼續加速下去，如果安波里歐提前到監獄會面時動手，而不是等到卡納維爾角的話，普奇就要殺掉他

那他只要加速到卡納維爾角就好了啊

加速到卡維爾角 神父死亡就確定數年後了 因為命運將定型

普奇一直都沒有達到新世界，他也不知道未來失去下落的安波里歐會把握什麼樣的時機實踐復仇的命運，普奇能做的就是新世界完成之前提早到會面時找到安波里歐

最終戰的時間點是普奇選的喔

神父有自述 後面就完全找不到安潑了 數年後命運就自己必死 (明明這就是他期望的命運暴雷 那該接受被殺命運阿)

實踐復仇的命運那就讓他實踐啊 新世界完成後這命運也是在新世界的“命中注定”裡面，安波里歐不存在打破這命中注定的方法，這不就是神父想要的？

他偷看劇本(暴雷) 知道還能找到安波的存檔點就只有前面

安波里歐存在打倒普奇的變數啊，為什麼安波里歐不能在監獄時就動手，非得重演卡納維爾角失蹤的命運？會發生什麼都是註定的話，那針對過程和時機選擇就好，對普奇來說挑在監獄還能找得到安波里歐的時候就是最好的時機，卡納維爾角人都不見了誰知道會發生什麼？

因為如果神父不去干涉的話，神父跟安波里歐在加速的過程中都會照著過往發生的事繼續走下去到卡納維爾角幾年後才是原本普奇神父命中注定的死亡時機

安波里歐只是有殺掉神父的風險而已不是必然的吧？如果神父接受這個風險跑兩輪完成新世界，那之後殺掉神父也不會影響到新世界了吧？

因為神父在天堂創造的能力下干涉安波里歐才讓他有反殺的機會，安波里歐就說我無法改變所以讓你來改變必然，神父在加速的過程中跟其他人一樣看到了自己的未來就是在卡納維爾角那個時間點幾年後遭安波里歐所殺

神父就台灣玩職棒簽賭的人一樣態度啊，只想賭必贏的，不是我贏的世界我不要

只是跑完整整一輪的新世界中就算安波里歐殺了神父也不會讓神父的新世界動搖

神父不是經歷過宇宙大爆炸之後了？那如果大爆炸之前就被安波里奧殺，那他為什麼能活到大爆炸之後？

4

大概跟老闆碑文一樣 只能看過程 過程不能參與 除非停下再跑到一次卡維爾角就把命運未來存檔 誰都不能改

照神父的說法，只要加速到卡納維爾角新世界就能完成，啊在過程中能干涉的又只有他（把天氣的光碟打進安波里歐）而已，那他擔心卡納維爾角之後安波里歐會不會回來復仇幹嘛，覺悟仔的新世界在加速到卡納維爾之後不就完成了嗎？他根本如果真的覺悟安波里歐之後會來殺他，那他幹嘛停下來，你新世界不都完成了，安波里歐殺你是之後啊換個說法，即使會因為安波里歐殺他導致新世界無法完成，那也是神父口中的命運，啊他有覺悟嗎？他的目標很遠大啊，但反觀吉良吉影為了安穩的睡個覺都願意斷手，普奇願景很會吹但又做不到自己覺悟才會讓人覺得他爛

他就是不能為了理想做好犧牲自己的準備才被酸吧，只是比較疑惑是安波里奧殺他應該只是風險而已不是必然

新世界一直都沒有完成過啊，普奇才沒有預知過未來，之後又回來修改的能力，他能做的永遠都是確保新世界到來之前必須活著才行，最好的方法就是確認失蹤的安波里歐的下落，而不是等到卡納維爾角之後才要去找安波里歐

就算是必然，那也在普奇覺悟的範圍內，普奇啊你不是要覺悟？那這樣他自己不就沒有覺悟，還在這裡談什麼狗屁覺悟，才會被酸爛的吧

q大是不是不太清楚他新世界到來的定義啊，上面講了很多次了，普奇不停下加速到卡納維爾角，他的新世界就達成了

說真的我也不覺得普奇的方法論上有什麼問題，因為安波里歐舉的例子，像安納蘇跟徐倫都沒辦法打臉普奇的論點，但差別在他們有覺悟而普奇自己沒有

但反之，一旦加速到卡納維爾角，就連普奇也無法動搖這個

新世界和覺悟就是二選一，不存在兩項並行的選擇，覺悟了就無法活著完成新世界，想要新世界就得避開死亡的覺悟

他自己口口聲聲命運、覺悟，結果到自己新世界的時候又不敢接受命運了，這不是很可笑嗎

他就是沒有覺悟所以顯得很雙標阿www不過宇宙大爆炸之前

錯了，有覺悟才能完成新世界，沒覺悟才完成不了

我實在搞不太清楚q大對天堂製造跟普奇行動的理解是怎樣，感覺有某個點理解跟我們不同

他完成新世界的目的，在他自己口罩是為了讓全人類、全生物「知曉未來而能做好覺悟，覺悟者恆幸福」，但如果他被安波里歐殺造成新世界無法完成，那也是他口中的命運，如果按照他的信條，他應該覺悟然後直接加速到卡納維爾角，但他自己又做不到這點

沒有跑完輪迴是普奇自己停下來的 如果普奇真的接受命運，那他就完整加速跑完一輪跑到追丟安波里歐那邊，然後乖乖的等未來安波里歐來找他復仇就好

Jojo6提到的宇宙觀就是這樣https://i.imgur.com/HnpBfKU.jpg

說難聽的他自己的行為就在動搖他自己的論點基礎

是不是覺得神父死掉天堂創造弄出來的新世界就會毀了？跑完完整一輪的天堂創造搞出來的新世界不會因神父生死有變化

不是這問題就很簡單。普奇如果是想用天堂的力量逆天改名就算了。他自己腦子有問題要搞假掰的預知後就能順從命運的奇怪方法。結果呢，他發現「達成偉業」的自己居然最後還是要被殺死，突然又想逆天改名先殺掉安波里奧了，他的問題就在這裡

queen誤會了吧 他以為加速完普奇不能死才有新世界 但是完整跑完一輪之後新世界就完成了，普奇死不死根本無所謂

換言之他的問題就是，當你或許能逆天改命的時候，你還是會想回避悲哀的未來。所以普奇在自打臉

普奇靠替身加速歷經特異點後，他也知道自己的「命運」但是他試圖抗拒被殺死的命運，所以在抵達卡納維爾角的時間點前停止加速，試圖殺死安波里歐來改寫自己的命運https://i.imgur.com/KOo0U7z.jpg

六部尾神父死掉蹦出未知未來是他根本沒跑完整整一輪就死掉的關係

他如果加速到卡納維爾角跟丟安波里歐那邊結束，之後演個數年後，成長的安波里歐回去殺了普奇，逆轉新世界，然後普奇還能說「沒錯...這也是命運，覺悟者恆幸福」之類的話，那格局就完全不同

算了講再多也沒用，生死的問題本來就是最關鍵的，普奇死了命運就會改變，唯一能確定的是這絕對不是他要的結果，新世界完成了或許可以等命運的安排了結他，但在那之前普奇要保證的就是他的存活而已

但普奇的問題在於他就做不到

你唯一能確定的就是你搞錯的地方

那他就沒有接受命運，沒有的「覺悟」啊你沒有理解普奇嘴上講的信條

我不是說他的作為，而是他跟安波里歐講的「覺悟者恆幸福」的概念

普奇不停止加速也不會現在就死啊queen你這邊搞錯了 如果普奇接受命運，他直接加速完整的一輪，沒有任何人可以阻止

在普奇的論點裡，就算知道明天就會死，只要能做好覺悟就好，新世界只不過是他的方法論，不是核心論點

普奇要保證他的存活很簡單啊，依命運繼續走下去就沒事了，安波里歐沒辦法殺他，除非受到天堂製造的干涉

但就是他自己雙標仔 自己停下加速想在進入新世界之前在第二輪能鎖定安波里歐位置的時候就殺掉他 結果就是被打臉制裁

跟新世界有沒有完成無關，如果那些是「命運」，那按普奇的論點，他就應該「覺悟」你把他的「中心思想」跟「方法論」搞混了

簡單來說神父中間不停止加速還能活久一點，天堂也能順利完成但就是沒有接受自己未來會死的覺悟才導致天堂沒有完成

比如吉良吉影的「中心思想」是過植物般平靜的生活，然後偶爾殺些人，而殺掉川尻浩作並成為川尻只是他實現這個植物般生活的「方法」

@queen100000 你搞錯了好嗎？普奇原定會死是二巡之後的事情。他不去動安波李奧那他心心念念自嗨的覺悟世界就會達成。是他自己突然又不覺悟了於是中途停下來去殺安波李奧，才會有最後求饒說現在殺死他就無法完成覺悟世界的場景還有普奇在二巡後死掉不影響他的覺悟世界產生。是沒有轉完一圈死掉，世界才會脫軌

他就是私怨，以及得知自己未來會被打敗才要殺安波里歐https://i.imgur.com/a9lhvFO.jpghttps://i.imgur.com/7HzVfFy.jpg

所以我也沒說普奇覺悟啊，他只是選擇新世界而已，普奇本來就從沒覺悟過，他的重點只擺在新世界之後的事情，只是到達目的地之前不能因為命運的關係讓自己死去而已

大家講的普奇雙標一直是單純講他殺掉安波李奧這件事，不是說他殺掉徐倫等人的事情啊= =在安波李奧被徐倫送離戰場後，就已經沒有人能阻止他達成覺悟世界了

所以他才會被說有小物臭啊，因為他自己都做不到覺悟但又要吹覺悟者恆幸福

他不亂搞的話命運會讓他完成新世界…….正常狀況下在新世界完成後才是他的死期

他有覺悟不管安波直接跑完一輪就好啦

他如果乖乖跑完新世界，之後面對安波里奧的偷襲應該還是有勝算才是，他會在新世界之前停下應該是那個時間點最能找到安波里奧

所以一堆人才會嘴說神父超幸運，命運寵愛他戰勝主角團

他達成目的前本來是不會死的啊，自己要把加速關掉的

@queen100000 問題是他殺安波李奧不是為了確保目的達成，是為了在目的達成後自己還能爽爽過。

何況停下來是他自己決定的

@bion 安波里歐會殺普奇，普奇和安波里歐本來就是不容並存的關係，普奇要是放過安波里歐，命運的引力只會造成冤家路窄而已，安波里歐是可以選在卡納維爾角之前了結普奇復仇的命運不會變更，但可以提前發生，這才是普奇最忌諱的

@queen100000 不能啦，這是過度解讀。普奇就說過了安波李奧就是逃過卡納威爾角，不存在你說的在卡納維爾角前殺掉普奇的情況。

照他自己的理論，只有他能干涉新世界完成前的命運（所以安波里歐才要借普奇的手打進天氣的Disc），然後同時他又能決定要在哪裡暫停加速，所以不管要轉幾圈，只要他自己不停下來，新世界還是會完成

普奇期望的新世界還包含了自己的私心，也就是把Jojo一行人徹底殺死留在舊世界，自己迎接天堂可是徐倫拼死讓安波里歐活到新世界，而普奇也在加速中得知自己某天會被復仇的安波里歐打敗他才停止加速試圖改變命運，也就是說他根本就沒有覺悟

你錯了，普奇不去干涉的話命運不會提前發生，這是天堂製造搞出來的新世界定律

不存在？石之海的結局不就存在了

迎接自己注定的命運

呃可能脖子還是會有傷口啦但是就是安全到達石之海的結局是「普奇親手改變的」啊

而且警察踩香蕉皮那段就強調了，普奇的世界是有既視感自己會踩香蕉皮跌倒，自己還會去踩。無法改變原本會發生的事情才叫命運。

因為他把Disc打進安波里歐的頭了

石之海的結局是普奇自己改變的

@queen100000 就跟你說那是普奇自己去撞安波李奧才會發生的了，能不能正視這點= =而且普奇的台詞就是為了避免二巡後被殺才去撞安波李奧= =

神父自己不就是反例了

哪有什麼忌諱復仇會提前的 普奇自己不停止加速誰能阻止他…

安波李奧沒得選，選擇的是普奇。

https://i.imgur.com/KOo0U7z.jpg我以為普奇這句話說得很明確了耶

@RockZelda 對啊，就不知道為什麼有人會解讀成普奇覺悟無法達成新世界= =

所以我上面就說他好像有某個重點搞錯了

他可能以為是安波殺掉神父會讓天堂製造失敗

@Ben40 不，他是把安波李奧殺普奇那段錯當成是安波李奧能改變的事，但那是普奇造成才會變那樣

上面的圖 就是神父看過未來劇透了 自述就已經有兩個未來將發生的事 逃脫後成長 自己被打倒 (沒說明細節)神父語末總結就很明白說:這正是"未來的命運"

原本的世界線是「普奇完成新世界後被安波里歐殺」，普奇自己機掰去改變世界線，結果就是把天氣的disc打進安波里歐的體內，變成新世界沒有完成然後出現了愛倫這些人的新世界

搞錯的人說別人很歡也滿好笑的

大概是因為他在我上一篇文說了一樣的事情被我回了一樣的東西吧