[閒聊] 反派有原因還是絕對惡比較吸引人
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2022-12-09 16:40:33
如題，很多人喜歡嗆反派洗白是改設定
連只是補足這個人個性的形成都會被懷疑是洗白
但是
純粹惡，殺起來沒有負擔的反派比較好看嗎？
就連迪奧在故事中都有形成個性的原因
他黑暗的人生中，也曾有過名為喬納森的曙光
如果是喬納森，或許可以稍微改變他
（Jojo一部的結尾，迪奧還想說服喬納森跟他一起走，不過大喬已經死了）
但如果是這樣
反派出身在正常家庭，衣食無憂、父母也有盡責、兄弟朋友都友愛
但是他打從出生就注定是惡魔，所以他得到再多愛都不會洗白他，他就是想要為禍世間
然後再被主角打死
這種反派應該很無聊吧
各位怎麼看
連只是補足這個人個性的形成都會被懷疑是洗白
但是
純粹惡，殺起來沒有負擔的反派比較好看嗎？
就連迪奧在故事中都有形成個性的原因
他黑暗的人生中，也曾有過名為喬納森的曙光
如果是喬納森，或許可以稍微改變他
（Jojo一部的結尾，迪奧還想說服喬納森跟他一起走，不過大喬已經死了）
但如果是這樣
反派出身在正常家庭，衣食無憂、父母也有盡責、兄弟朋友都友愛
但是他打從出生就注定是惡魔，所以他得到再多愛都不會洗白他，他就是想要為禍世間
然後再被主角打死
這種反派應該很無聊吧
各位怎麼看
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-12-09 16:41:00
看表現啊
作者: hbkhhhdx2006 (æ¯”æ ¼è¸¢) 2022-12-09 16:42:00
舊版布羅利和新版布羅利我是比較喜歡舊版的
作者: yeldnats (夜那) 2022-12-09 16:42:00
都吸引人，看描寫的功力
作者: fenix220 (菲) 2022-12-09 16:42:00
台灣新聞就可以看到一堆這樣的富二代
作者: lolic (lolic) 2022-12-09 16:42:00
都行吧 看作者功力
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-12-09 16:42:00
看怎麼寫
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-12-09 16:42:00
有理由的反派>絕對惡>白癡洗白 大概是這樣
作者: NankanAvenge (amuse) 2022-12-09 16:43:00
白癡洗白真的大可不必
作者: tanga666 2022-12-09 16:43:00
同樣是JOJO 那位被救護車撞死的有無聊嗎^^
作者: ApAzusa126 (梓喵126號) 2022-12-09 16:44:00
可以有原因也可以絕對惡，角色有沒有魅力最後都是看敘事者的能力
作者: a204a218 (Hank) 2022-12-09 16:44:00
打到最後問反派你為什麼要這麼做，他回一句窩不知道，整個都鳥掉了
作者: hololover 2022-12-09 16:44:00
怎麼會無聊有很多經典作品的反派都是這樣 純粹看功力
作者: ApAzusa126 (梓喵126號) 2022-12-09 16:45:00
你看吉良吉影，他其實就算是絕對惡，畢竟他砍手手根本沒什麼理由可言，但你覺得他跟普奇誰比較好看？還是同一個作者喔
作者: lsd25968 (cookie) 2022-12-09 16:45:00
心靈判官第一季反派:
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2022-12-09 16:46:00
反派苦反派不說最好
作者: joy82926 (阿邦) 2022-12-09 16:46:00
看看哈德拉
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-12-09 16:47:00
愉悅犯算絕對惡還是有理由的?
作者: ringtweety (tark) 2022-12-09 16:48:00
都可以 絕對惡反而比寫得爛的有理由反派好
作者: intela03252 (intela03252) 2022-12-09 16:48:00
心靈判官那個比較像是系統缺陷
作者: wei1035557 (Nightcat) 2022-12-09 16:48:00
e總算絕對惡吧
作者: goseienn (無) 2022-12-09 16:49:00
有原因不是問題，重點在沒受到什麼懲罰，然後主角方以活下來贖罪為由就輕輕放下，實際上又沒什麼看到怎麼贖罪的
作者: silence5566 (我難過) 2022-12-09 16:50:00
第四部吉良吉影跟第五部老闆就是這兩個分類最佳例子了 可是都描寫的很好啊不過老闆也沒洗白就是了
作者: ApAzusa126 (梓喵126號) 2022-12-09 16:51:00
我個人是覺得火影的長門算很有魅力的有原因反派，只是他最後被相信我之術搞得有點廉價
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩) 2022-12-09 16:51:00
有一種反派是本性不壞的，後來才惡墮
作者: Baychu (月桂丘) 2022-12-09 16:51:00
可是以SPW的話來看，DIO算是絕對惡的那邊耶，根本無法洗白
作者: homeboy528 (歐陽) 2022-12-09 16:51:00
有理由是指做是有目的還是因為人生經歷所以黑掉XD
作者: allanbrook (翔) 2022-12-09 16:52:00
不一定
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-12-09 16:52:00
戶愚呂弟 仙水都是很不錯的反派 就看作者的功力
作者: JHGF2468A (Joker) 2022-12-09 16:53:00
看情況欸，你看無慘自詡天災跟有各種理由的敵聯合，這兩個都煩到不行
作者: michuo (michuo) 2022-12-09 16:53:00
獵人現在開始給旅團找理由 不過我比較喜歡剛開始友克鑫那種就是壞的混蛋殺人狂形象
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2022-12-09 16:53:00
理念不會改變的反派就是好反派，就算是小物臭，也能臭得很香，看主角被小物臭的犬死就是爽
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2022-12-09 16:53:00
看作者怎麼描寫吧，Dio雖然有家庭因素，但我覺得他天生就是壞人的料，不然史必得瓦根也是小混混，為什麼他後來就願意從善，Dio受貴族教育那麼多年還是本性不改
作者: VULZSU7289 (毛) 2022-12-09 16:55:00
越長大越喜歡反派 為了自己的理念我覺得沒有什麼錯沒有必要所有人都積極正向或是要有犧牲小我的大義
作者: ringtweety (tark) 2022-12-09 16:58:00
吉良還是以性慾為動機 大多這種反派都很難寫得很好
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-12-09 16:58:00
無慘做為一個反派沒有啥問題阿,給主角群充分的仇恨動機
作者: asiakid (外冷內熱) 2022-12-09 16:58:00
絕對惡要寫得好很難吧 至少我沒看過
作者: wise0701 (feehan) 2022-12-09 16:59:00
迪奧是想要JoJo身體不是想跟他一起走吧
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2022-12-09 16:59:00
無理由的惡那純粹是個雞掰人吧怎麼會有魅力
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-12-09 17:00:00
絕對惡怎麼定義？ 一出生就是惡嗎？ 如果是環境導致的惡算哪種？
作者: wise0701 (feehan) 2022-12-09 17:00:00
應該說純粹不純粹其實沒差，大家只是不爽強行洗白的角色而已
作者: ganymede0204 (嵐月銀牙) 2022-12-09 17:00:00
問題是只要稍微解釋一下反派的理由 就有白癡說洗白
作者: fhirdtc98c 2022-12-09 17:01:00
慎島是太帥了
作者: laughing (拉芬哥) 2022-12-09 17:02:00
看作者功力
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2022-12-09 17:03:00
我英的手遮臉算是起源故事寫爛的代表嗎？
作者: wise0701 (feehan) 2022-12-09 17:04:00
無慘就是絕對惡，帶土就是被搞過才會變惡人，你看鬼滅跟火影曾經都很熱門不是嗎？
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2022-12-09 17:05:00
記得荒木有提到這點，他原本構思吉良吉影從小被母親壓迫虐待，父親出於愧疚包容他，才造就戀手殺人的惡癖考慮到可能有人因此同情他，最後荒木才決定不畫出來
作者: Hsu1025 2022-12-09 17:05:00
絕對惡最無聊 但是硬洗很白癡
作者: q0000hcc (仙草俠) 2022-12-09 17:06:00
洗白ptsd類似聖母ptsd 都看到黑影就開槍 然後瘋狂崩潰
作者: yangjam (阿土伯鬧不夠) 2022-12-09 17:07:00
還是看作者描寫功力 都能成為經典也都能是坨大便
作者: allen886886 (昨天沒睡飽) 2022-12-09 17:07:00
一拳的惡狼算哪種？起源故事會讓人覺得有事嗎的類型
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2022-12-09 17:07:00
話說回來，也是有DC小丑那種即時有起源但洗不白的反派
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-12-09 17:09:00
惡狼比較像是立場不同 不一定能算惡
作者: ringtweety (tark) 2022-12-09 17:11:00
像DIO感覺偏向絕對惡 一來他不像一些反派完全沒希望
作者: zzooazsx (lin) 2022-12-09 17:11:00
我英現在的那個就很爛
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-12-09 17:11:00
絕對惡=希斯萊傑的小丑；有理由的惡=瓦昆的小丑
作者: laugh8562 (laugh8562) 2022-12-09 17:12:00
說到底還是看劇情 無慘就是絕對的惡啊 但他就是智障 一點也不吸引人
作者: emilio (Michaelov太太天) 2022-12-09 17:13:00
看臉
作者: ringtweety (tark) 2022-12-09 17:13:00
(能被收養 好好成長就好了) 二來還想殺老喬(理由?)
作者: wvookevp (ushiromiya) 2022-12-09 17:14:00
絕對惡寫崩會變成小物臭
作者: anikicatcat (廣志) 2022-12-09 17:15:00
有沒有理由不重要看作者敘事功力才是重點
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-12-09 17:15:00
其實心態不要別人說幾句就崩潰就差很多了至少他自己必須堅信自己是「正義」
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-12-09 17:16:00
jo的都絕對惡阿 但是他們都很努力地做自己
作者: dffa3491 (捲捲) 2022-12-09 17:16:00
魔人偵探的sicks 就是絕對惡
作者: howard1997 (kingzz) 2022-12-09 17:18:00
寫得好都可以 比較受不了老是有白癡講點反派故事就在唉唉叫洗白
作者: asiakid (外冷內熱) 2022-12-09 17:18:00
對齁 都忘記小丑了 這絕對惡真的經典
作者: ringtweety (tark) 2022-12-09 17:18:00
明明就有導正回來的機會 自己放棄的 家庭就算不上理由
作者: mamamia0419 (Shao) 2022-12-09 17:19:00
看作者怎麼寫
作者: howard1997 (kingzz) 2022-12-09 17:20:00
多的是作者把故事寫出來 要不要原諒讀者自己決定
作者: supaucat (檸香牛排) 2022-12-09 17:20:00
看作者功力 比如上三跟上二 兩個人氣都很高
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-12-09 17:20:00
上二就比無慘有魅力很多啊 心態也沒崩過
作者: LJL452 2022-12-09 17:20:00
爛原因看多了 還是直接絕對惡吧
作者: ringtweety (tark) 2022-12-09 17:25:00
有沒有辦法有人氣 還是看後來的作為吧
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-12-09 17:28:00
普奇:帶領人類到達幸福 吉良:偶爾手癢想殺個人
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2022-12-09 17:29:00
絕對惡吧 讓人產生複雜感受的角色不好賣
作者: jyan97 (Allwin) 2022-12-09 17:29:00
現實中絕對惡應該很難存在吧，大部分惡人都馬是環境跟教育出問題，少數是精神出問題
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-12-09 17:30:00
Dio應該是絕對惡哦 SPW用聞的就聞到他是天生臭
作者: egg1218 2022-12-09 17:31:00
兩種都有寫得好跟壞的 真的是看作者功力
作者: jyan97 (Allwin) 2022-12-09 17:31:00
如果硬去寫一個絕對惡的角色出來有點違和感，會讓人覺得為啥這個人要這麼壞，作者隨便亂設定
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-12-09 17:35:00
看背景跟故事節奏在我想繼續看關鍵劇情的時候在那邊黑頁洗白的通通送下去 誰管你多可憐
作者: MFRcpyc 2022-12-09 17:36:00
小時候只懂絕對的惡，高中左右喜歡有原因的反派，出社會後覺得絕對的惡比較乾脆
作者: egg1218 2022-12-09 17:36:00
家庭沒有貧窮不幸 也沒有被霸凌欺負 但還是成為惡人的可以算絕對惡吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-12-09 17:39:00
洗得好很讚 洗得差變小丑
作者: Dedian (迪安) 2022-12-09 17:40:00
愛梅特賽爾克...QQ
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2022-12-09 17:40:00
是不是反派是人為定義的
作者: asiakid (外冷內熱) 2022-12-09 17:47:00
現實中絕對惡存在阿 很多連環殺人魔都是天生反社會人格
作者: shaojun (吃漢君) 2022-12-09 17:47:00
有智商的反派比較吸引人
作者: bigriffon (一切都結束了) 2022-12-09 17:48:00
帥，美就決定一切
作者: protess (釣魚宗師) 2022-12-09 17:50:00
到頭來還是看塑造功力，但能知道的是白癡洗白最爛
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-12-09 17:51:00
有智商的反派也是有寫得很讓人希望快點收掉不然嚴重降低作品可讀性的
作者: protess (釣魚宗師) 2022-12-09 17:55:00
普奇這反派我也覺得蠻有意思的，應該說JoJo的反派塑造行為都很有趣
作者: TUMUASHUN (土木阿雄) 2022-12-09 17:55:00
只要行為跟動機符合角色設定就沒問題 如果是個完全沒同理心的人就不要讓他在殺小孩或小狗時猶豫或想一堆 如果是因為經歷事情才黑化的角色就要鋪陳或暗示他的轉變點才不會有那種一秒變聖母的低能劇情 對我就是在說10/10
作者: Bewho (壁虎) 2022-12-09 17:56:00
合理原因>>絕對惡>>白癡原因
作者: TUMUASHUN (土木阿雄) 2022-12-09 17:58:00
之前看到有人對10/10整個遊戲問題解釋的影片 雖然是中國人做的但講解得很好https://youtu.be/SuRNTX9kDYM
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-12-09 17:59:00
槙島應該算是絕對惡 但他比大部分有原因的惡人更有魅力
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-12-09 18:00:00
不管哪個都需要鋪陳塑造才會有魅力 不管是小丑的one bad day或dio的絕對惡
作者: gametv (期待著今天) 2022-12-09 18:00:00
要看反派的個人魅力吧
作者: artwu (低調才是王道) 2022-12-09 18:01:00
你最後一段說的就是弗里沙大王啊
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-12-09 18:04:00
絕對惡我推童磨，本性使得他作為惡役卻讓我難以討厭他
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-09 18:06:00
問題兒童那個絕對惡是有理由的絕對惡，這篇講得應該反而比較類似那種純粹的惡人(或是愉悅型)
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2022-12-09 18:06:00
其實也要看惡是什麼啦一拳波羅斯那種就是生下來沒去征服世界很可惜的那種理由不用太多
作者: homeboy528 (歐陽) 2022-12-09 18:10:00
童磨不是就鬼滅殺生院嗎XD
作者: fighting602 2022-12-09 18:11:00
問題兒的三頭龍 真的很有魅力
作者: Agent5566 (探員56) 2022-12-09 18:13:00
都可以 有原因不要太白痴就好
作者: ks007 (kksskk) 2022-12-09 18:14:00
看描寫 不過我覺得有理由的大部分比較好看
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2022-12-09 18:16:00
有原因的看角色深度 絕對惡的看角色高度
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-12-09 18:17:00
有理由角色塑造上會比較容易形成具說服力的邏輯 同時也能讓觀眾因為相關經驗產生共感 相對的絕對惡要形塑出魅力就比較容易受限 難度很高
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-12-09 18:19:00
第六部安娜蘇設定是殺人犯，可惜沒描寫
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-12-09 18:21:00
總之還是看描寫功力 只是前者發揮彈性較大
作者: a26893997 (Love20433) 2022-12-09 18:22:00
絕對惡設定上很爽
作者: bill91305 (宇風) 2022-12-09 18:31:00
看怎麼寫 純粹惡也是可以寫得很有魅力但無惨就是寫的爛的例子
作者: ZirconC (Zircon) 2022-12-09 18:34:00
我喜歡那種你以為的反派其實是在保護人類的英雄，例如迷霧之子、天元突破、11eyes
作者: m54k600ive80 (slenderBoy) 2022-12-09 18:39:00
始終的惡 很偏離現實 很容易出戲
作者: joverKJ (弓ㄙ) 2022-12-09 18:54:00
小丑 算絕對惡吧 這角色就很迷人
作者: ApAzusa126 (梓喵126號) 2022-12-09 18:56:00
普奇最後毀全部
作者: cn5566 (西恩) 2022-12-09 18:57:00
現實中的絕對惡只是你沒有想去了解而已 無法矯正是一回事
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2022-12-09 19:24:00
我英的死柄木就一下說他絕對惡 一下就說他過去很可憐的半調子角色
作者: notfound0506 (notfound0506) 2022-12-09 19:28:00
志志雄真實算是吧 ？
作者: woifeiwen 2022-12-09 19:37:00
機掰人
作者: bluejark (藍夾克) 2022-12-09 19:42:00
奶子大就吸引人(無誤
作者: YuTeaNe (手錶帶左手) 2022-12-09 19:46:00
發條橘子
作者: KRSmp (鶇) 2022-12-09 20:02:00
魔人偵探的sicks真的是經典的絕對惡範例
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-12-09 20:59:00
兩方善惡難分或愉悅反派最讚
作者: wsx88432 (馬德法課) 2022-12-09 21:05:00
復仇類的把
作者: virusDA (我不敗金，我敗精) 2022-12-09 21:28:00
斯巴拉系
作者: j147589 ((joyisbitch)) 2022-12-09 21:42:00
看環境 現在是流行洗白 絕對惡就會新鮮一點 早期都是絕對惡的時候 寫個洗白角就比較特別
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