[閒聊] 線上遊戲的天賦樹有其存在必要嗎
作者: poorNPC (poorNPC) 2022-12-11 20:14:37
最近看某講魔獸的YT
說10.0大家喊很久的天賦樹回歸
但類似天賦樹或LOL的符文
大多數人都上網抄作業
玩家期望的玩出自己的「獨特角色」
實際上也只限封頂前
封頂後一定有最佳解
坦騎不點清算、必點飛盤（年代久遠有錯見諒
大顆帶物攻、紅色最多塞一顆爆擊靠賽
資深玩家怎麼看？
說10.0大家喊很久的天賦樹回歸
但類似天賦樹或LOL的符文
大多數人都上網抄作業
玩家期望的玩出自己的「獨特角色」
實際上也只限封頂前
封頂後一定有最佳解
坦騎不點清算、必點飛盤（年代久遠有錯見諒
大顆帶物攻、紅色最多塞一顆爆擊靠賽
資深玩家怎麼看？
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:16:00
拿天賦樹來捧自己玩的遊戲有自由度不過是在自欺欺人罷了...
作者: Beinlie (小小隻身) 2022-12-11 20:17:00
看fun build有沒有料，沒料就沒意義
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-12-11 20:17:00
這樣yter才能拍片，很重要
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2022-12-11 20:17:00
POE:
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-12-11 20:17:00
Poe:
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:17:00
玩手機遊戲還不是抄隊伍(ry
作者: GodVoice (神音) 2022-12-11 20:17:00
一定會有輸出特化 或是耐久 之類的幾個特化型
作者: none049 (沒有人) 2022-12-11 20:18:00
除非官方真的三不五時更新一下各種參數來平衡強度不然最後一定會剩下單一流派
作者: GodVoice (神音) 2022-12-11 20:18:00
連卡片遊戲購牌都一堆抄來抄去了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-12-11 20:19:00
GGG:三不五時把各個流派砍成智障 沒毛病
作者: ilove640 (子夜) 2022-12-11 20:19:00
POE除非雙持SAI 不然不理解埋頭抄高機率下去
作者: GodVoice (神音) 2022-12-11 20:19:00
就算是非戰鬥 也有生產特化型 自由度是騙人的
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:19:00
遇到官方一個不高興就變成廢物，改個版也變成廢物，甚至改到後面直接把天賦樹拔掉，玩家還會幫著敲鑼打鼓說修改的好。然後過了7幾年，又開始抱怨三選一太不自由參太不平衡，還是以前的天賦樹比較好。於是官方又把那個死掉很多年的天賦樹放回來還可以得意的宣稱看我們新版本的新的東西喔。真是笑死
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:20:00
所以流派也有上下限, 整天點那種下限高的,結果玩得很爛的也
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2022-12-11 20:20:00
與其說追求自由度 不如設計出點了讓玩家有立即回饋感的天賦樹更可以提高玩家黏著度
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:21:00
我覺得是以前古早時代留下來的美好回憶吧
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-12-11 20:21:00
給你自由度 但你的BUILD就是比較爛 你要自由還是強
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:22:00
當然是自己玩得順手最重要
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:22:00
我雖然沒玩，但看天賦樹也覺得好像很嗨XD
作者: hololover 2022-12-11 20:24:00
有些卡裝備的 你沒好裝備也玩不起來
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2022-12-11 20:27:00
玩POE就知道哪怕你天賦一樣裝備詞綴不完全一樣會有差距所以會玩的都是參考主要天賦，剩下的天賦依照角色調整
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 20:28:00
你用LOL來看就知道是能做出差異 只是還需要裝備配合
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-12-11 20:28:00
自由度是給那些比較Hardcore 的人玩的，不然絕大多數也是抄作業罷了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:29:00
PVP跟PVE的狀況不一樣，所以比較不會出現最佳解
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-12-11 20:29:00
你不要作最佳解不就好了 這是遊戲啊 樂趣自己尋找
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 20:30:00
沒有裝備選擇 天賦做再多也很難完全改變打法
作者: kaj1983 2022-12-11 20:31:00
我覺得有分職業了就不太需要天賦樹這東西
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-12-11 20:31:00
真實就是一開始有動力摸索，後面就抄抄作業阿
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-12-11 20:31:00
上網抄作業的人 不管你怎麼改 玩什麼遊戲 他一樣都是照抄
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 20:32:00
很明顯這邊在嘴的根本都沒玩這版本的天賦樹，都是在瞎扯
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-12-11 20:32:00
要不鼓勵抄作業很簡單，隨時能重配點就好
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 20:33:00
可憐，有的人就是不想承認暴雪還是有能力把遊戲做好
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-12-11 20:33:00
但通常都會搞玩家==
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:33:00
想必你是沒遇過團長說：你沒有點純天賦沒關係還是可以一樣進團喔，我也是先跟他說過了這個天賦補起來絕對沒有純治療好。最後結果是打完團之後團長：說你去改成純治療不然下次沒有你出團的機會，有趣？以出團為核心的遊戲不照著主流就不能出團哪裡有趣了？
作者: homeboy528 (歐陽) 2022-12-11 20:34:00
我覺得問題是出在副本難度設定到不是純天賦不能過XD如果難度設定到很有餘裕就沒這種問題了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:36:00
因為遊戲核心就是副本難度啊XD
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-12-11 20:36:00
可是太簡單又變，研究天賦、技能樹沒用。沒辦法流派肯定有強有弱，除非能找到人，不然也是往主流靠攏罷了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:37:00
而且玩家間還有競爭關係，如果是單機這問題通常會比較小
作者: LittleJade (TKDS) 2022-12-11 20:38:00
你副本難度太有餘裕那根本什麼天賦樹也沒差
作者: TrickerTewi (詐欺兔) 2022-12-11 20:39:00
線上用技能樹本來就有點騙你要改類型就要付出代價
作者: kaj1983 2022-12-11 20:39:00
玩家會去研究最佳解這很正常，各流派也是為了他們心中的最佳解而研究著
作者: TrickerTewi (詐欺兔) 2022-12-11 20:40:00
D3那種都給你，但可以在出發前選配技能對玩家才好
作者: hh123yaya (KID) 2022-12-11 20:40:00
沒有什麼東西是必要的吧
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:40:00
你都說你捕的沒有純治療好, 那你就只能當候補阿...
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-12-11 20:41:00
理想:玩出想要的角色 現實:只玩最有效率的角色
作者: TrickerTewi (詐欺兔) 2022-12-11 20:41:00
雖然官方介入修改平衡、裝備加成又是另一回事了
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 20:41:00
好了啦還在講以前遇到什麼，也不用儲值，去wowhead 點就知道
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:41:00
你只顧慮你的心情, 可是團長要顧慮的是整團的心情
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:42:00
有進度影響這種問題很正常啦...
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:42:00
再來是就是設計的人不夠用心啊，就變成只有特定流派的特定職業才能滿足遊戲的需求。當然隨著時間演進其他流派經過修正也能發揮光彩了，這個時候設計師又不知道被什麼東西打到直接給你讓你流派死掉，有的人換個職業換個流派換個角色還是勉強能玩下去有的人就直接受不了就離開了
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-12-11 20:43:00
能自由修改天賦就算了 偏偏點了就不能換還要撰你台幣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:43:00
比正職DD打的好，我就直接說換人XD
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:44:00
團長出團前跟你說我們壓力沒有很大你可以用你自己喜歡的想
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:44:00
自由度是自由度 最佳化是最佳化 大眾玩家就是傾向最佳化
作者: oxooao (雲) 2022-12-11 20:44:00
線上遊戲，通常會去靠北你的天賦點法的是你隊友，屏蔽掉玩自己的就好
作者: mikeneko (三毛貓) 2022-12-11 20:44:00
可是當年玩RO真的滿多流派挺有趣的啊
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:44:00
我覺得那個是團長的問題不是遊戲的問題吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:45:00
不符合版本跟王的特定需求就是這樣啊，除非不講進度
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:45:00
問題 有問題的是玩家 都能倒王 5分倒說3分倒不平衡? 那些都只是強度粉而已 自由度完全都只是藉口 它們根本不在乎
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:46:00
那種問題大概就是事前講的太簡單吧，然後碰到問題就尷尬了
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:46:00
最好笑的就是單機打寶GAME都有人在講不平衡 笑死 人家要玩啥關你屁事 嫌弱不會去最佳化嗎? 自己整天想的只有自己
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:47:00
WOW10版的天賦其實也不是那麼複雜就是了
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:47:00
想玩得要夠猛夠強夠獨特 工三小
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:47:00
這就像是我是先跟你說了我會英文日文你要我做相關工作可以，但是實際上班之後你卻拿法文俄文西班牙文的文件，然後怪我說這麼我不會翻譯這些東西，這有道理嗎
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 20:47:00
還在五版 真的沒人在乎你們這些老玩家遇到什麼，拜託
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-12-11 20:47:00
可是問題又回去了，就是有強度差異，才會想讓人研究
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 20:48:00
改版了兄弟
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-12-11 20:48:00
有些人玩遊戲就是整天 速度速度 26尤其嚴重 這種人就只會挑版本最強的玩 這種人的話基本上不用在意
作者: s2637726 (BBQ) 2022-12-11 20:48:00
POE天賦很多元 然後還不是上網抄==
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:49:00
WOW現在也是打賽季, 你只是要拚賽季獎勵當然是要拿公認的因為大家的目的是獎勵, 所謂的個人特色都是獎勵拿到後再說
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:50:00
突然被點名只好回應一下XD 所以你現在WOW天賦樹宇宙無敵棒
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:50:00
沒拿到獎勵就像是在泥沼中,覺得自由度高就是親友團自組阿..
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2022-12-11 20:50:00
POE上網抄過過圖還可以啦，真要打倒endgame還是要自己修改特化
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 20:50:00
那個遊戲的問題就是這樣子，我點的是輸出性的天賦，但是很抱歉在當時那個職業要進副本就只能補，是要出團的時候，團長說我們今天固定成員沒上線，你要不要來玩壓力沒有很大，你可以來撿裝加減補跟放buff。然後打完說你怎麼補那麼爛
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:51:00
那是你在抄 自己是強度迷 不要當別人都是 自己不在乎
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:51:00
WOW現在天賦其實選擇的方式也跟1.0~3.0的 11 21 31 41一樣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:51:00
在回別的推文莫名被酸也很有趣XDD
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:52:00
而且大眾玩家自己知道自己是強度迷 可不會出來說啥沒有自由度 人家就是喜歡最佳化 不需要你在那邊講一堆五四三
作者: kaj1983 2022-12-11 20:53:00
就算是強度迷也要自己玩的順手，以巫喵死騎來說我除了血
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:53:00
只有屬於自己的最佳化, 沒有什麼最強的最佳化
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-12-11 20:53:00
線上遊戲你玩冷門就是自己玩 然後很快就膩了退坑
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:54:00
出來講這些的大多是自己是強度迷越不敢承認自己是強度迷
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-12-11 20:54:00
玩單機有NPC都熱鬧多了 何苦還在線上玩冷門虐自己
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:54:00
反正我只是想說jileen你碰到這個其實蠻常見的
作者: kaj1983 2022-12-11 20:55:00
所以給你選擇你也不一定能駕馭得了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:55:00
團隊要推的順、進度好，就是配置要盡量最佳化
作者: a547808588 (ctgwea97) 2022-12-11 20:55:00
單機還不是有的遊戲，三不五時就砍數值砍流派
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:55:00
其實強度廚也沒差啊, 想自由自在就去找有共識的人組隊阿..
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 20:55:00
所以你很明顯沒看過這版天賦樹，不是傷害的問題。要傷害大家點的都差不多，問題是功能性
作者: qscgg (QSC) 2022-12-11 20:56:00
誰說的...也有很多人不抄的啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 20:56:00
功能性你一樣會依每隻王的需求去配啊...最後還是會盡量最佳化
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:56:00
10版也是有一些上限低的, 像是一心狂戰殲滅者這種東西結果這時間看不少戰士(包含我自己)也都是玩這種東西這肯定不是最強的配法,但是玩起來就是輕鬆無腦,傷害也不爛阿...所以呢? 傷害都打得出來了誰管你用什麼東西
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 20:57:00
因為WOW除了副本那個DPS跟倒王時間就沒有其他東西可以表現出獨特性了 大家都一樣
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:58:00
搶有效治療量XD
作者: s2637726 (BBQ) 2022-12-11 20:59:00
什麼無敵build 一開發飯馬上砍 POE現在就是官方教你玩遊戲的最佳寫照 媽的垃圾遊戲 操
作者: safy (Ty) 2022-12-11 20:59:00
然後坦克沒人補, 倒了
作者: b2j04vm0 (品晶畾淼焱森) 2022-12-11 21:00:00
最佳解又不一定好玩
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:00:00
給你一百個一千個選擇 你永遠只選前三個 然後說沒有自由
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:00:00
因為不少官方的認為,玩法要一直改變才有新鮮感
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:01:00
沒有自由的是你 不是GAME 還自我感覺良好然後POE從公測開始就是那種GAME 才不是現在才這樣 一直都
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:01:00
想要找人一起努力本來就是互相配合對方而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:02:00
POE這也算是他的特色吧，就每版要你玩不同的東西?
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:02:00
是做出東西被玩壞 砍爛 新東西 玩壞 哪個平行世界的POE以前不是這樣? 工三小
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:02:00
人家設計師認為不斷改變環境才能保持新鮮感阿..
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:03:00
這幾年POE版都是那種玩家在抱怨 講的好像GGG以前不是這樣
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:03:00
也不是天賦點數,很多遊戲不都是這樣,手機遊戲也不存在萬年
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:03:00
其實就跟WOW一樣的核心概念啊，就一代Patch一代神
作者: poorNPC (poorNPC) 2022-12-11 21:03:00
魔獸以前有要求雙持命中、mp5之類的多少影響天賦配裝不知道現在有沒有？
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 21:04:00
POE聲勢急轉直下很重要的一個點是 把尾王相對難度拉高
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:04:00
WOW現在沒有命中,也沒有mp5屬性了
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:04:00
POE從公測開始就是虐到翻天的M型GAME 哪裡爽過?
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 21:05:00
爽過啊 3.7~3.13就是比3.14後還爽
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:05:00
POE現在的核心問題一直都是機制堆疊 導致強度一直上去
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:05:00
旋風斬?
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:05:00
POE的問題比較像是玩家的創造力超過了當初設計師的想像力..
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 21:06:00
玩家強度 和副本難度 目前來說難度成長幅度比較大
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:06:00
這一點我早就在三四年前講過 只是那時候一堆人覺得好棒棒
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 21:07:00
一個遊戲如果強調自己的職業有分支然後有天賦樹可以點，但是實際遊玩的時候玩家只有特定分支然後搭上特定的天賦才能享有比較正常的遊玩體驗，你覺得這是玩家的問題還是遊戲的
作者: Cishang (辭..) 2022-12-11 21:07:00
每次被砍爛 但是根本沒砍到死 整體強度一直往上 所以尾王
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 21:07:00
對阿 就是3.14之後開始拔太多啊 那時候不就2年前
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:07:00
@jileen 你講的都已經是哪個版本哪個時代的事情了
作者: a05150707 (Tw) 2022-12-11 21:08:00
老實說你的以前也這樣太滑坡 強度和難度間是相對概念
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:09:00
這就現實的問題囉，因為就真的沒辦法實現XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:09:00
我只能說 不要拿過去的東西看現在的天賦樹
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:10:00
當然找自己願意的團隊阿, 最好跟輕小說一樣滿滿美少女
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:10:00
而且是戰鬥外隨時可以更改 完全沒有門檻現在 喔 這個王哪個天賦比較強 那點就好啦 有啥問題還不用回城或買改天賦用的道具呢
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:11:00
什麼點就好 當然是早就設定成預設直接按下去就整個切完了..
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:11:00
這當然是說原本沒準備這套的嘛
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-12-11 21:11:00
我玩到的是這樣的內容所以我基本上我就講這個部分的內容，那現在那個不能說的遊戲呢？長得什麼樣我不知道，如果他改版好玩的話，為什麼現在有人不是在線上而是在ptt抬槓呢？反正只要設計組的思維還是維持那個樣子，那麼改什麼東西出來到最後結果都只會走上差不多的結果
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:12:00
不是每個人都會事先研究每個王把每套準備好
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:12:00
補的角度來說 這副本控場需求強 這副本團補需求強...etc
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-12-11 21:12:00
恩 如果照原po說的做出差異性最後大家還是會抄最佳解
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:13:00
能做的事情做玩了就看要繼續刷聲望還是休息
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-12-11 21:13:00
那不如我們把裝備差異和能力值差異和職業差異都取消
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:13:00
現在不是要去要拚成就或是練專業,或是要農聲望就很養生阿..
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-12-11 21:14:00
所有人腳色能力都一樣 看到怪就開始瘋狂連點
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:14:00
做的真的就是那種一兩點微調 個人習慣的改動了
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:15:00
就像有人玩遊戲會看他人的攻略來通關, 自己開發打法的偏少
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:15:00
有必要你甚至可以放棄減傷去換功能性
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-12-11 21:17:00
我是不懂wow 但是一個職業可以有多種流派還保持強度哪有什麼差 設計問題吧遊戲一開始就把職業定位卡死 那當然很難有更多自由
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:18:00
這就看玩家心態跟環境啊，有沒有競爭、有沒有就業限制
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:18:00
今天假設整個團隊需要平均都考90分, 那你考到91和99分都沒差
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:19:00
以wow來說 同樣是輸出 你專精的部分可能差很多有的流派特別會打單體 有的特別會打單體帶順劈
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:20:00
如果整團腦袋有洞只想找99分的隊伍, 那當然91分的就會被踢
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:20:00
有的特別多個高血量目標同時壓血線有的特別會大範圍多目標AE這當然就有差別了因為每個王要你解的課題就是不一樣
作者: icekeyboardy (Ibelieve) 2022-12-11 21:21:00
很多人說有職業區分了幹嘛再分天賦 欸幹我就不能只練一個職業 然後多種遊戲體驗嗎 以wow來說可以特化pvp pve 最大傷害 還有存活度 某方面來說 覺得抄一抄別人的天賦就沒地方能改的也太狹隘
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:22:00
至少 這次10.0 抄完範本後能改的地方非常多因為很多部分是個人習慣問題更別說有些東西是理論上牆但你未必操作的過來的
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:23:00
10.0現在至少我是自己改天賦出門玩看看 體驗一下手感差異
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:23:00
這種就我們配不上高手的規格，所以只好降下來選些保命XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:23:00
我練級的時候就是預設天賦自己改滿級後再去看推薦點法 然後自己擺鍵位試試看
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:24:00
人家可能完美操控+團隊配置全部套上去
作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-11 21:24:00
明明這版目前評價都很好==
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-12-11 21:24:00
增加玩法(拖長時程)的設計
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:25:00
10.0目前 除了專業認真完會變很農外目前還沒看到啥缺點團本跟M+下CD就全開 就見真章
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:26:00
我對一堆LGBT要素很感冒 ...雖然只是打打遊戲不要管設定就算了,我就只是不太喜歡這設定
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:28:00
還沒開始有競爭壓力，這樣很正常吧，等開始有各種高壓環境才會慢慢去被逼迫使用相對較佳的配置啊當然不排除這版的天賦樹真的那麼神，克服多年來無數遊戲都沒辦法解決的問題XD
作者: safy (Ty) 2022-12-11 21:32:00
WOW10版的天賦樹其實也沒很神拉...真的要鑑定大概是M20 或是傳奇團本這種高壓環境但問題還是玩家實力要有一定程度, 你實力不夠就玩膚淺強的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:40:00
上面就被嗆說這版天賦樹多神啊XD被點名的超莫名其妙...我就單純回應說在高壓環境時，這種情況是正常現象而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-12-11 21:55:00
就算考慮高壓狀況 光是這次換天賦不用回城就好評
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 21:57:00
機制便民絕對是好事啊
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 22:03:00
沒有說多神，只是這種在談現況的文章。就一定進來要講你5年10年前遇到的狀況
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 22:03:00
所以你的意思不就是現在的WOW絕對不會有這種現象再高壓拓荒底下也是百花齊放超級平衡不會有任何天賦因為BOSS的機制跟團隊的機制去調整想怎麼玩就怎麼玩
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2022-12-11 22:05:00
瑪奇啊，每種點法差距都很大，而且都能玩出一片天，只是玩到最後還是變成全修而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 22:05:00
他在抱怨說不能隨意玩，我就單純回他說如果高壓環境這很正
作者: ian115 (伊恩176) 2022-12-11 22:06:00
看你所謂的百花齊放是什麼意思A1A2的路徑終點都是A算1種還2種
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 22:06:00
常，那你的意思就是在高壓環境也不會有天賦特化最佳化情況
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 22:07:00
嗆那麼兇就只能之後看看拓荒團的天賦如何了XD這種就單純如果團隊有DPS壓力、有HPS壓力，你是不是會去盡量找最佳解，能擠出最多DPS/HPS的天賦跟配裝
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者) 2022-12-11 22:11:00
所以只有單機有搞頭啊
作者: jaguarroco (賈古拉) 2022-12-11 22:27:00
自由度跟最佳解並非不能共存，但是絕大多數玩家都會想要最佳解而少數人才能靠自由調配玩出比別人更厲害的效果
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-12-11 22:31:00
可以隨時重洗的天賦樹比較能接受 點錯要砍角太痛苦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 22:33:00
而且我想強調的一點是，我從頭到尾沒說10版的天賦樹到底
作者: jaguarroco (賈古拉) 2022-12-11 22:33:00
而且也很少人打副本每換一隻王就在那邊洗針對天賦的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-11 22:34:00
不同BOSS不同機制下會有相對的最佳解配置存在你跟團隊如果有進度壓力，那就是得去接受他
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-12-11 22:49:00
會做的其實很好玩阿 各種搭配
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-12-11 22:56:00
魔獸無印時期點過單純為了要王者祝福而沒有神聖震擊的補勝然後為了哪一招跟人吵過(少大絕就不是捕聖了
作者: metallolly (好棒) 2022-12-11 23:00:00
poe：
作者: ShamanOwl (薩滿鴞) 2022-12-11 23:06:00
以前覺得沒用，遊戲玩多就覺得有用了。有時候是程式跑出來傷害1000但你要像彈鋼琴一樣，另一種是傷害900但可以臉滾鍵盤，或者是單目標雙目標跟特地數量多目標之類的差別但就是設計這些跟平衡上很死腦細胞
作者: safy (Ty) 2022-12-11 23:13:00
無印的神聖笑話別再說了...
作者: ShamanOwl (薩滿鴞) 2022-12-11 23:24:00
拿wow的腿最短職業死騎來說好了，假設今天要是有個天賦點法要犧牲10%甚至20%的數據表現可以換一個實用位移或跑速技能但對傷害沒幫助，我相信很多人會為了遊戲體驗願意換一雙腿，但肯定也會有人死抱著數據不放，這是對遊戲體驗的感受不同，好的天賦設計應該可以做到這樣讓玩家選擇
作者: alex01 (愛 立刻 濕) 2022-12-11 23:24:00
反正天下遊戲一大抄，平衡也是用腳做，這種東西本來就不用想太多。把拉待許大家好我是
作者: aresa (秋涼) 2022-12-11 23:30:00
只要有數據就一定只能追求最佳解，除非天賦樹和表現只有動畫差異
作者: c24253994 (鬼混哥) 2022-12-11 23:57:00
遊戲公司：在那叫什麼
作者: cn5566 (西恩) 2022-12-12 00:06:00
說穿了就是天賦樹設計失敗 如果某個天賦大家都不點就要上修 但WOW修正的時間都很長 除非太imba
作者: AkikaCat (阿喵) 2022-12-12 00:36:00
山口山最大的問題是：當玩家找到某個能玩的特殊組合時，他們會覺得你的玩法不對，然後直接砍成狗…當年是如此
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-12-12 01:03:00
天賦樹就是個很有RPG感的設計，進到強度競爭的環節沒用是很正常的
作者: C6H8O7 (檸檬酸) 2022-12-12 01:16:00
LoL還行吧 雖然大部分用來用去就那幾個 但有時候也能出奇怪的天賦噁心人
作者: xenojack (阿毛) 2022-12-12 03:59:00
你要從整體社群來看，選項多就會出現懶人跟專家，專家會帶頭研究再發表，懶人會上網查，流量跟熱度就出來了，所以從行銷的角度來看這絕對是必要設計
作者: collie303 (RP) 2022-12-12 04:48:00
以前LOL專精某些角色的都有很神奇的符文阿WOW DK最早出的時候三系都是不同的坦 血DK輸出也很猛後來邪DK變坦法術的 冰DK跑去雙持or大根DD在後來就只剩血DK坦 冰DK只能雙持 邪DK也不能坦了不是被找到解法 是因為官方砍你天賦 你只能玩一種
作者: BOARAY (RAY) 2022-12-12 07:03:00
還好黑沙沒這邪惡東西
