作者:
airhong (艾爾洪斯)
2022-12-13 10:59:31先說結論 對當地人而言便宜
這是2021年我調查美台日薪資中位數及都市區房租、雞蛋、大麥克的價格佔薪資比例
2021 中位數 稅 稅額 城市稅 勞健保 租屋 餘額
美國 $35,977 15% $5,384 已含 已含 $11,760 $18,833
日本 425万円 10% 42.5万円 24万円 64.6万円 60万円 234万円
台灣 49.8萬元 5% 8900元 無 17652元 108000元 36.3萬元
2021 餘額 大麥克 雞蛋 大麥克 雞蛋
美國 $18,833 $3.99 $1.48 0.25% 0.09%
日本 234万円 390円 234円 0.20% 0.12%
台灣 36.3萬元 72元 48元 0.24% 0.16%
台灣是呈現L型社會,中位數以下都在納稅水平以下,所以有台灣稅少的說法
簡單說,物價高是因為薪資過低造成,但薪資問題其實是資源的零和分配,
故準確的說是台灣貧富分配不均。
只能說中位數過的較不貧窮,中位數以下可以說貧窮到無法思考如何成長,
要在台灣過上好日子要努力超過中位數...
剛性支出 稅&房租
可以看到美國的精華地區(此處採舊金山)稅後房租佔比相當高
而日本的稅金是台灣的六倍,稅後的房租佔比比台灣略低 (此處採東京都平均)
2021 中位數 稅+保險 房租
美國 $35,977 14.97% 38.44%
日本 425万円 30.85% 20.41%
台灣 49.8萬元 5.33% 22.93%
可以說台灣的住房成本真的高,在繳稅金額偏低的情況下還須要負擔相當的房租
我認為評估一地消費及生活水平應以當地的薪資所得評價
而非以自國收入去他國計算,這樣觸及稅率問題,相對複雜
要思考日本物價便不便宜,最簡單方式用新人月收入20萬日圓類比台灣22K
日本 拉麵 700日圓 /20萬日圓 => 相當於你在台灣賺2萬塊 拉麵只要70元
台灣 牛肉麵 130元 /22K => 相當於你在日本賺22萬 牛肉麵要花1300元
台灣 排骨酥麵 100元 /25K => 相當於在日本賺25萬 排骨酥麵要花 1000元
↑感謝提供 都是豬肉好像比較合理 ~
這是不嚴謹但是最直覺的思考方式。
另,大麥克指數相當偏頗,大麥克指數的觀點是,你持有XX美元可以買多少大麥克
故是以美國觀點看世界,即其服務的群體是以美金作為收入的人
在應證物價上沒有幫助,頂多可說明物價對標的匯率是否屬實。
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2022-12-13 11:01:00台灣貧富差距擴大嚴重
作者:
Cishang (辭..)
2022-12-13 11:02:00台灣的貧富跟國外比不是相對低嗎
作者:
nanachi (娜娜奇)
2022-12-13 11:04:00台灣有錢人(金融資產超過百萬美金者)真的比日本多==
作者:
Aggro (阿果)
2022-12-13 11:04:00台灣貧富差距真的很嚴重
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:04:0030k都很苦了25k現在真的無法想像怎麼過
作者:
a52655 (暱稱)
2022-12-13 11:05:00樓下開嘴新人14萬yen
作者:
Aggro (阿果)
2022-12-13 11:05:00當一堆人在喊苦的時候 看到那種奢侈品台灣賣超好心情都很複雜
作者:
MnWolf (廚餘製造者)
2022-12-13 11:05:00發出韭菜的聲音
作者:
Cishang (辭..)
2022-12-13 11:06:00反正這類話題都是整天拿弱的去比強的 綜合一看就知道台灣不在最頂尖 但絕對在前段
請問牛肉麵/拉麵是以哪家店的價格做為比較標準的? 又為何以那兩家店比較?
作者:
HydraGG (嗨爪)
2022-12-13 11:07:00吃住家裡的超級多,我覺得還好,而且怎麼拿牛肉麵比拉麵,拉麵跟牛肉麵吃的頻率是差不多的嗎
我覺得台灣免繳稅的門檻台容易,應該讓多一點人繳稅才公平
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2022-12-13 11:11:00
L型社會
有在國外工作的人比較好理解吧,實在看不懂拿在台灣的錢去國外花然後說當地便宜或貴的想法是怎麼來的
台灣根本剝削收公司跟入高的族群,然後平常意見最多的是那些人就不說了
作者:
HydraGG (嗨爪)
2022-12-13 11:13:00怎麼不是免稅線太高==
拉麵在日本算平價餐點吧, 要比的話大概就餛飩麵之類的
作者:
nanachi (娜娜奇)
2022-12-13 11:14:00台灣還有一點很嚴重 地下經濟太發達 才會出現開跑車的低收入戶的奇景==
700羊拉麵比過來我覺得80元排骨酥麵差不多,或是上面說的餛飩麵
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:15:00觀光客的便宜大概是建立在這兩年匯率暴炸帶來的體感,21年一堆人在說趁日幣暴跌換一波等開放後去日本當大爺
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2022-12-13 11:15:00吉尼係數都不知道在那邊感覺? 這是基本衡量指標耶
今年大概40萬以下免繳欸,一個月三萬繳個5%不過分吧
日本是人人繳所得 台灣一堆不用繳所得稅的 在台灣魯蛇和有錢人過最爽 最不爽的是中間那群
吉尼係數就是看分布多不均勻, 真的台灣有錢人都比日本
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:17:00C洽什麼硬派的東西都討論過啦XD之前忘了哪一串一堆理組在尬XD
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2022-12-13 11:17:00130可以吃三商巧福牛肉麵了捏 用5塊牛肋條肉 連鎖開發票700日圓拉麵是只有一片豬叉燒吧 你這也太不公平
作者:
dapple (dapple)
2022-12-13 11:18:00台灣就是20%繳稅的人補助50%免稅的
台灣一碗100的牛肉麵一堆 為啥要算130元啊 標準是啥
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛) 2022-12-13 11:19:00
有數據 給推
日本人連打工仔薪水都要打8折 你有聽過台灣領時薪的在繳所得稅嗎==
認真工作越過六十趴的人,卻要繳稅、揹房貸,可能還會被貼上房O的標籤喔
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:19:00看地區吧?台北100牛肉麵有點難找
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2022-12-13 11:19:00台灣如果領最低薪資年薪算14個月 在台中都能活得很好吧
台灣的稅賦政策講真的完全不資本社會 和北歐那種還比較像 通常那些嗆把我稅金拿去浪費的 實際上應該大半都沒繳多少稅….
作者:
VL1003 (路人V)
2022-12-13 11:21:00小時候,國小有個同學,家裡單親低收入戶,然後我去他家..電視整面牆大,然後他因為低收入戶狂拿獎學金... 其實真的對當時的我超震撼的,雖然常常去他們家蹭,蠻爽的 XD
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2022-12-13 11:23:00地下經濟嘛
一個月3萬, 年收算42萬, 完全不報扶養, 所得稅只要600
還有,基尼係數一直都是參考指標吧,台灣一直不都是亞洲前茅的低?到北歐組的程度?應該是體感覺得台灣貧富差距大,但實際上主要經濟體幾乎都貧富差距大?還是有程度上的差別。
作者:
ntupeter (ntu dove)
2022-12-13 11:26:00台灣應該是相較於西方 極富裕跟極貧困人數比較少但是中產階級內部薪資結構差異極其巨大,這也反映到台灣產業結構極其不均有關
作者:
ntupeter (ntu dove)
2022-12-13 11:28:00但是科技業收入又已經是頂尖水平,而在統計上,都是中產
作者: BwDragonfly 2022-12-13 11:28:00
推 這就是事實,故意帶偏風向的都是有目的的
中不中產是用薪資分布五分位數來算的, 科技業那薪資就遠離中位數了
作者: BwDragonfly 2022-12-13 11:30:00
最近逛別版就是在帶生活在日本比較貴的風向
拉麵跟牛肉麵就舉兩地日常飲食習慣吧,不過台灣拉麵幾乎是日幣換算台幣,這樣也能看出差別
日本沒有免稅額度嗎?一年只賺1000也要繳20%的稅?
作者:
ntupeter (ntu dove)
2022-12-13 11:32:00我就奇怪怎討論都不把稅收跟收入一起討論明明物價如何跟收入影響很大
作者: BwDragonfly 2022-12-13 11:32:00
都推文講數字有誤了,還一直帶風向
作者: mic73528 (jazzy) 2022-12-13 11:35:00
你單純被台灣的數據騙了,那就做出來的台灣光沒滿地遊民跟貧民窟就不用喊貧富差距了
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2022-12-13 11:37:00每次都喜歡喊別人做數字,不然提一個統計數字出來看看Xd
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2022-12-13 11:38:00如果走日本那種租房制度,台灣遊民八成大增
作者:
pan46 (pan)
2022-12-13 11:39:00推認真整理 蠻多出一張嘴拿不出數據的推文= =
作者:
Bows (包斯 一兵 >>)
2022-12-13 11:39:00說沒有的是沒有的是沒去過西成區那一類的地方吧,多去看看,日本貧民窟可不少
如果要到滿地遊民跟貧民窟才能喊篇幅差距,台灣確實不行,可是人往高處爬,現在目標是買房,就像我們爸媽那年代貧富差距
有一說一,台灣流浪漢過的不錯爽好嗎,把生活成本完全給國家擔,還能每月爽領津貼買菸買酒
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2022-12-13 11:46:00台灣其實街友福利做的很好,往年還會辦街友尾牙宴請街友
作者:
HydraGG (嗨爪)
2022-12-13 11:46:00台灣自己覺得窮的,應該是沒有“自己的”房子
作者:
Cishang (辭..)
2022-12-13 11:47:00又出現了 數據不可信 感覺是真理
作者:
AndyMAX (微)
2022-12-13 11:48:00你拿再多客觀數據 他們依然會說他們看不懂 繼續跳針雞蛋而已
台灣鄉下房子也很便宜,可是都市人不肯買然後整天拿國外鄉下房子便宜來說嘴
作者:
redjuice (Iziika)
2022-12-13 11:49:00問題一直是中位數收入不夠高,跟低於中位數收入的人口佔了一半以上,台灣離真正的貧窮很遠,還有一點就是台灣失業率很低
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2022-12-13 11:50:00大家現在看房子都要大樓電梯停車位管理員啊,這些都嘛增加成本
要說西城區的,這幾年西城區已經改造得開始脫離貧民窟的印象了(畢竟交通位置好)
作者:
zxc88585 (hkekq)
2022-12-13 11:51:00身邊有個富二代朋友感覺更明顯,別人一個月可以花你一年的娛樂資金 心裡還真的挺不平衡
低於中位數收入的人口要怎樣佔一半以上XD 你知道什麼是中位數嗎?
建商只蓋電梯大樓啊,再來你在都市工作會去鄉下買房?
會覺得會不夠便宜就是還不夠鄉下,在方圓三公里沒有便利商店,村子外圍都農田的地方,房子幾十年也沒怎麼漲過,透天兩三百萬就有機會買到
不肯為了買房而通勤那就乖乖繳房租啊,反正我鄉下長大的反而習慣了沒那麼多生活機能要求
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 11:54:00低於中位數或高於都只可能在一半以下,看等於的多不多XD
樓上是在供三小,你找一個國家不是一半的人低於中位數好不==我說redjuice
這篇是針對受薪階級的討論吧 所以吉尼應該不能直接對應?
作者:
a1379 (超☆魯肥宅)
2022-12-13 11:59:00低於中位數的佔一半以上XDD 西洽統計大師啊
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:00:00吉尼會加上老闆的,老闆越有錢的吉尼係數越高,該怎推論?
作者:
a1379 (超☆魯肥宅)
2022-12-13 12:00:00你可以說主計處資料哪裡有問題 或是吉尼係數少算什麼 但不是看到什麼數字都只會喊這跟你感覺不同
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:01:00高薪族群多去拉低吉尼係數嗎?像鏡射nike那樣的分布
作者:
Bows (包斯 一兵 >>)
2022-12-13 12:03:00高薪族群多基尼係數會越高啊
我自己工作在德國啦 你要同樣兩三百萬的房子 交通一小
你怎麼會覺得高薪族群更多, 反而會拉低貧富差距係數XD
時以上 比個頭喔 台灣海島人多本來就不能比怎麼不說我買個物資要來回兩三小時 台灣開個車到鎮上只要半小時
作者:
Cishang (辭..)
2022-12-13 12:07:00很抱歉 台灣的標準是5分鐘路程沒有便利商店叫做機能不佳笑死
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:08:00可是這樣我也不知道要怎麼解釋中位低薪但吉尼係數低的狀況
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-12-13 12:09:00除了高薪的人多到可以讓老闆的所得不會特別突出的解釋法
但以薪水高一點的族群來說住台灣的舒適度會遠優於日本稅前年薪台幣在110萬以上大概對應日本650萬台幣但台灣要破百萬年薪會比在日本要破650萬日幣還容易達成就是了日本還是適合去玩 不適合工作居住啦
真的很多人寧可唬爛瞎掰一堆, 結果連個wiki都懶得看
作者:
nashQ (小N)
2022-12-13 12:14:00菜菜問一下,薪資低的人多,是不是近似於服務成本低(餐飲等一線服務業),導致物價也不會高的原因?
作者:
cn5566 (西恩)
2022-12-13 12:15:00你這稅也太奇怪啦 日本年收425萬円所得稅是20%住民稅是10% 所以是30%的稅啊所得稅控除額是42萬左右 所以不管扶養之類的粗算大概是就是20%左右的稅率 哪可能10%這麼爽如果你的城市稅是指住民稅的話應該也是42萬才對
作者:
KerLae (傳統豆花)
2022-12-13 12:19:00[redjuice: 低於中位數收入的人口佔了一半以上] 真的一堆裝懂清談仔耶XDDD
作者:
matto (碼頭)
2022-12-13 12:26:00推 這串真正的理性討論 看到原文下面一堆日本打工仔放厥詞
作者: busman214 (busman214) 2022-12-13 12:34:00
「 低於中位數收入的人口佔了一半以上」本日金句XDDD
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2022-12-13 12:38:00他可能想說平均數吧
作者:
FuYen (赴宴)
2022-12-13 12:45:00所得稅和住民稅都有扣除額,所以實際上沒那麼多,真正多的是年金+健保共15%,加上稅金的話實拿大概是年收的80%-70%之間
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2022-12-13 12:45:00為啥有些無知的還可以討論這麼開心
作者:
k7p83n (薛斗)
2022-12-13 12:46:00啊你一直叫別人貼數據,然後別人貼數字了,你連評論都不評論?
作者:
huikmn (不在)
2022-12-13 12:47:00台灣吉尼係數有計入地下經濟嗎?沒有的話根本是假的,台灣可是詐騙洗錢大國
作者:
rainyct (RainyCT)
2022-12-13 12:48:00中位低薪因為一堆收入看不到啊,房租收入,農畜牧可能都不算在內
作者:
k7p83n (薛斗)
2022-12-13 12:53:00而且為什麼是用台灣最低薪資去比日本新鮮人的薪資啊?這篇看似有數據,實際上卻是用小技巧操弄數據以更加凸顯自己想表達的想法
作者:
fallen01 (優質不OP)
2022-12-13 13:01:00類比錯誤 稅也算錯 吉尼也不懂 洗洗睡
作者:
frice (Frice)
2022-12-13 13:19:00ptt不是隨便一個都破百萬
作者: as80110680 2022-12-13 13:32:00
台灣的收入貧富差距小、資產的差距大,日本也類似,反而韓國正好相反,主要原因是因為那些有錢人一代一代累積財富,時間過得越久所累積的資產越多,而韓國經歷過破產,有錢人累積財富的時間較短
作者:
afking (掛網中)
2022-12-13 13:40:00考腰,低於中位數佔一半以上害我笑到打翻水
仔細看內文之後覺得整篇拼湊的實在太瞎 美國薪水用全美中位數 然後租房費用是用舊金山的平均 像是你把台灣的總薪水中位數跑去跟台北的租房比 到底項目你都自己隨便設定的嗎 笑死 這個要是做成論文都不知道要被教授打臉多慘lol
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2022-12-13 14:51:00都要考慮去這些地方工作了税還可以算得亂七八糟