Re: [閒聊] 美國德國到底誰的科學技術才是世界第一?
作者: Baychu (月桂丘) 2022-12-14 10:42:26
這段是在講二戰時期，我是覺得直接去玩鋼鐵雄心然後看各國科研組就有答案啦
以我以前玩HOI2的經驗來看，德國在二戰初期科研組保底前二，只有英國可爭
美國科研組要較晚發展，但到二戰後期就是前三強也能爭第一
然後因為歷史事件以及納粹獨裁體制的關係，想玩征服世界大多會玩德國而非英國
以二戰初期來說，我願為說德國科技世界第一，但是....有偏科
看看德國科研組，最亮眼的就是IG法本，以及車輛和火箭科技，然後海軍就弱很多
英國就較全面，然後雷達、密碼解密、海軍等優於德國
但科技實力也未必絕對，像現代坦克必備的設計傾斜裝甲，最早運用的不是德國
也不是英法美，而是蘇聯，其T34是代表作，當年德攻蘇時雖靠閃擊戰取得前期優勢
但對上有傾斜裝甲的T34還是不好打，後來就被德國運用在新研發的豹式坦克上
至於後世為何這麼會吹德國科技，除了某些領域真的超強外
主要還是後期德國陷入劣勢，狗急跳牆亂點科技樹(鼠式、V2等)讓人有想像空間
加上納粹是歷史的輸家，但曾為世界上最大的敵人，民主和共產都要打它
幫歷史的輸家吹一下又無妨，而且有現成的反派可以創作又省事
不過除了科技，德國因為當侵略者的關係，在戰爭法則上確實領先全世界
最有名的就是閃擊戰，是裝甲部隊集中運用加上空軍支援的陸空協調作戰
坦克從一戰問世以來，到二戰前大多仍是步兵的支援單位，較少人提倡集中運用
德國則率先實踐，二戰初期德國的四號戰車的特點不是比其他國戰車火力或裝甲更強
而是全員都配備無線電，這在當時各國無線電還不普及各單位的情況，德國卻能辦到
無線電能普及，就能隨時接收戰場資訊改變戰術，這是閃擊戰能強大的關鍵
德國另一個值得提的戰術就海軍海狼戰術，把潛艇阻斷運輸的概念發展到極限
因為德國從一戰後海軍被裁，到二戰想重建已經為時已晚
俾斯麥號是用過時一戰概念去造的，而且還被英國圍剿到沉，迫使德國轉向海狼戰
實際上也打到英國快不能自理，但英國也不是省油的燈
被海狼虐到發展出最強的反潛技術與戰術，才能苦撐到美國參戰甚至到戰勝
當然德國有自己的問題，納粹反猶太導致人材出逃，例如愛因斯坦
但也無法抹滅德國曾經在科技以及軍事上的創舉，在部分領域要說世界第一並無不妥
至少該慶幸的是這個曾經的世界第一最終是歷史的輸家，還不愁沒有反派來創作了
以我以前玩HOI2的經驗來看，德國在二戰初期科研組保底前二，只有英國可爭
美國科研組要較晚發展，但到二戰後期就是前三強也能爭第一
然後因為歷史事件以及納粹獨裁體制的關係，想玩征服世界大多會玩德國而非英國
以二戰初期來說，我願為說德國科技世界第一，但是....有偏科
看看德國科研組，最亮眼的就是IG法本，以及車輛和火箭科技，然後海軍就弱很多
英國就較全面，然後雷達、密碼解密、海軍等優於德國
但科技實力也未必絕對，像現代坦克必備的設計傾斜裝甲，最早運用的不是德國
也不是英法美，而是蘇聯，其T34是代表作，當年德攻蘇時雖靠閃擊戰取得前期優勢
但對上有傾斜裝甲的T34還是不好打，後來就被德國運用在新研發的豹式坦克上
至於後世為何這麼會吹德國科技，除了某些領域真的超強外
主要還是後期德國陷入劣勢，狗急跳牆亂點科技樹(鼠式、V2等)讓人有想像空間
加上納粹是歷史的輸家，但曾為世界上最大的敵人，民主和共產都要打它
幫歷史的輸家吹一下又無妨，而且有現成的反派可以創作又省事
不過除了科技，德國因為當侵略者的關係，在戰爭法則上確實領先全世界
最有名的就是閃擊戰，是裝甲部隊集中運用加上空軍支援的陸空協調作戰
坦克從一戰問世以來，到二戰前大多仍是步兵的支援單位，較少人提倡集中運用
德國則率先實踐，二戰初期德國的四號戰車的特點不是比其他國戰車火力或裝甲更強
而是全員都配備無線電，這在當時各國無線電還不普及各單位的情況，德國卻能辦到
無線電能普及，就能隨時接收戰場資訊改變戰術，這是閃擊戰能強大的關鍵
德國另一個值得提的戰術就海軍海狼戰術，把潛艇阻斷運輸的概念發展到極限
因為德國從一戰後海軍被裁，到二戰想重建已經為時已晚
俾斯麥號是用過時一戰概念去造的，而且還被英國圍剿到沉，迫使德國轉向海狼戰
實際上也打到英國快不能自理，但英國也不是省油的燈
被海狼虐到發展出最強的反潛技術與戰術，才能苦撐到美國參戰甚至到戰勝
當然德國有自己的問題，納粹反猶太導致人材出逃，例如愛因斯坦
但也無法抹滅德國曾經在科技以及軍事上的創舉，在部分領域要說世界第一並無不妥
至少該慶幸的是這個曾經的世界第一最終是歷史的輸家，還不愁沒有反派來創作了
作者: abc12812 2022-12-14 10:46:00
飛機原子彈都美國發明的
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2022-12-14 10:47:00
英國不能自理XD...其實海狼最猖獗的時候英國進口量還是很高英國的反潛發展從一戰就開始了，德二的潛艇危險並沒有比較小另外潛艇戰要從綠水學派開始說，歸功給法國人吧
作者: pponywong (pony) 2022-12-14 11:02:00
無限制潛艇戰一戰德國就玩過了 玩到炸了美國商船結果美國親自下去打
作者: suanruei (suanruei) 2022-12-14 11:03:00
德國陸軍強在指揮體系靈活，軍人作戰技巧極高，基層軍官思路清晰（不過還是有不少草包）
作者: lifehunter (壟天) 2022-12-14 11:03:00
種族主義基本上就是白癡之舉 吹吹日耳曼人優秀搞點民族意識也就罷了 開始系統性的屠殺其他種族 誰待得下去
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-12-14 11:15:00
其實當時整個歐洲包括北美都有排猶行動 只是德國的被放大很多...北美的一直到猶太商人砸錢支持同盟國才轉向
作者: snocia (雪夏) 2022-12-14 11:18:00
其他地方沒屠殺，不需要洗白
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-12-14 11:19:00
你覺得美國把猶太難民船用軍艦「護送」回德國算什麼？其他國家 包括美國在內 當時都是屠殺猶太人的幫凶
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2022-12-14 11:45:00
那時候的猶太人名聲極差啊 想像成全歐洲的慣老闆吧
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2022-12-14 11:48:00
科研組是多久以前的東西？四代早就沒科研組了吧
作者: Baychu (月桂丘) 2022-12-14 11:57:00
西方排猶是宗教歷史因素，只是納粹做的太過火才讓猶太平反我四代只玩2小時就沒玩下去了XD，概念大多還是以前玩二代
作者: ltytw (ltytw) 2022-12-14 12:00:00
英國那時被截掉的物資也不少吧?
作者: saberr33 (creeps) 2022-12-14 12:06:00
俾斯麥那一炮能吹噓一輩子，雖然本質是艘爛船
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-12-14 12:07:00
德國戰術素養最頂的
作者: bushcorpese (corpese sun) 2022-12-14 12:20:00
傾斜裝甲早就有了
作者: poco0960 (poco) 2022-12-14 12:22:00
德國核武是科技樹點歪不是嗎
作者: bushcorpese (corpese sun) 2022-12-14 12:22:00
你要說四面八方都是傾斜裝甲，那t34一族還算
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-12-14 13:15:00
德國核武就算算錯了 原料供應無虞還是能做出來
作者: lifehunter (壟天) 2022-12-14 16:07:00
聖路易斯號客輪當時 納粹還沒開始搞大屠殺 那時是把猶太人先沒收財產 然後都趕出德國境內 所以當時美加跟歐洲各國的確不想接這些猶太難民 所以才會遣送回去 因為還沒開始最終解決方案 所以美加各國其實只是嫌麻煩不想接 倒不是明知道送會去會被屠殺掉還派軍艦護送回去要說幫兇也是沒錯 歐洲的排猶風氣就歷史共業 但也沒人想到真有人會蓋毒氣室搞種族滅絕
