Re: [閒聊] 法國打仗靠女人、外國人 足球靠黑人

作者: pponywong (pony)   2022-12-19 12:07:46
其實法國二戰會投降也沒那麼冤啦
法國在一戰死傷全國1/8的人口 一代人都打光了
什麼都沒拿到 只拿到一堆印鈔貶值的德國馬克
然後美國大蕭條連帶影響到全世界
加上一戰後俄羅斯帝國瓦解 蘇聯成立 發起無產階級革命
很多國家也因此經濟跟政治不穩定
法西斯主義跟共產主義崛起
法國一直在39年開戰前 國內也彌漫著失敗主義
不願意跟德軍正面作戰 畢竟一戰真的是太傷了
39年德軍190萬軍隊全面入侵波蘭 在西線只有32個師在防禦
而法軍在德法邊境有94個師 波蘭也把全部150萬兵力壓上去
如果法國波蘭兩線進攻 也許法國不會哪麼早投降
但是法國參謀本部想用 犧牲最少的戰略去對抗德軍
就一直守在馬奇諾防線上 等德軍去撞
結果大家都知道 希特勒採用曼斯坦因的戰略
B集團軍從荷比盧佯攻法國東北部
A集團軍從阿登森林繞過去進攻色當 然後北上包圍英法聯軍
法國不願意繼續犧牲下去 選擇投降
當然即使不投降 戰到最後還是會輸給德軍的
畢竟德國從35~36年就開始積極擴軍了
加上又在幾乎沒損失的情況下
吞併了當時世界第八大工業國的捷克斯洛伐克
從人口 鋼鐵產量 工業生產總值
德國都有壓倒性的優勢
與其多死人 還不如躺著
英國沒被辱 就真的是隔著海洋
德軍過不去而已
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-19 12:09:00
他不是守在馬其諾防線,是機動部隊按照計畫往荷比盧衝,守備部隊守馬其諾,完全按照一戰反西里芬的套路走
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 12:09:00
敦克爾克要不是小鬍子犯傻,英國也一樣會被辱
作者: hank13241   2022-12-19 12:13:00
後來希特勒有說過,如果他第一次併吞時法國就出兵,那只能撤退然後身敗名裂,當時英法太軟弱了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-19 12:13:00
才有飯吃的,有前線六點報告後天下午才拿到裁示反擊的法軍新建的三個裝甲師又逐次投入一個旅一個旅進去打
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:14:00
那時候從盟軍角度來看德軍裝甲部隊像憑空從森林變出來的一樣,正面還在交火後方斷點突然就被打斷了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-19 12:14:00
古德林都說要是三個師一起打,守備部隊沒垮,他就要垮了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:15:00
那時的法國國內政治情勢不適合他們主動出擊,一戰的陰影太大了很多人害怕回到那個日子
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-19 12:16:00
所以法國淪陷前面花了整整兩本講法國內政變化是有原因的
作者: pponywong (pony)   2022-12-19 12:17:00
法國會輸不是因為法軍太差 是政治原因
作者: ihero (殉情未死)   2022-12-19 12:18:00
最後關頭賭在一戰英雄上,結果英雄直接投降
作者: hank13241   2022-12-19 12:18:00
法國在在二戰之前強佔魯爾區,結果被英國反對最後只能
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:18:00
馬奇諾防線的建立本身就說明了當時法國的主流風向長怎樣的
作者: hank13241   2022-12-19 12:19:00
撤離也是原因吧,不敢貿然在出兵只能說德國真的很會扮演受害者
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-19 12:20:00
簡單來說就是法國亂成一鍋粥然後德國順勢打一波大局不是法國弱或愛投降,是乳酪理論大發威XD
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-12-19 12:25:00
德國會輸不是因為英法背後突然有美國支持嗎?
作者: hank13241   2022-12-19 12:26:00
德國那怪自己吧,當時一直慫恿日本去打美國,以為美國
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2022-12-19 12:26:00
人家亂成一鍋粥被打爆以為是自己真的很強啊XXD
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2022-12-19 12:28:00
德日本來就是不打不行 打輸都比自滅好
作者: hank13241   2022-12-19 12:28:00
希特勒在那一連串的併吞中發表的聲明都超白癡,誰都知道他在亂講,都英法都不肯出兵
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-12-19 12:29:00
想到現在支持對岸的講歷史在那巴拉巴拉就覺得好笑
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-19 12:29:00
美國就英國戰間期拉入伙的啊,而且二戰期間英國情報單位的一個重要工作就是在美國煽動反德情緒相對的英國就把日本賣了,大獲全勝
作者: hank13241   2022-12-19 12:30:00
美國是被拉入沒錯,但德國也在慫恿日本跟美國開戰,然後日本也被ABCD經濟制裁很久,早就受不了,就只能開戰
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:31:00
日本國內那風氣必打,你不打明天就換你被暗殺了
作者: PAULDAVID (oops)   2022-12-19 12:32:00
法國真的是一戰西線的坦王 連德仔二戰都奇怪那個坦王呢
作者: hank13241   2022-12-19 12:32:00
日本二戰前後首相都沒有就好,實權都被軍部掌握
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-19 12:32:00
英美就壓迫你啊,要不自爆要不來打我
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2022-12-19 12:33:00
英國是本來就超難打 很多人以為蘇聯很難啃應該全力打英 但其實差很多
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-19 12:34:00
阿不過英國還是有玩兩面手法,大和的裝甲設計有納爾遜的影子;BSM英國早知道噸位超標,但是用德國同行技術不好難免超標這種爛理由放過去了。1939大英還是世界第一強啊XD但是殖民地體系啟動很慢
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:37:00
蘇聯是難打但至少有機會摸到莫斯科,英國只要你打不過皇家海軍那摸到不列顛本土唯一的方法就是墜機摔進去
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-19 12:38:00
英國的綏靖主義也是馬後炮來看,而且人家也在默默的發展自己的軍工業
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-19 12:38:00
海上長城不是亂喊的
作者: pponywong (pony)   2022-12-19 12:38:00
蘇芬戰爭打得太爛 加上史達林大清洗 希特勒也認為蘇聯比英國好打
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-19 12:39:00
緩靖就是幫我撐10秒的概念w蘇聯本來就比較好打啊
作者: pponywong (pony)   2022-12-19 12:40:00
民主體制 那些大國剛從一戰走出 一定是不想打仗死人的蘇聯是好打 但是史達林不怕人民去送死
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:41:00
畢竟打蘇聯是可以用德國強項裝甲戰術硬打,打英國要用海軍可不能算強項
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 12:41:00
說穿了不就是日耳曼人內戰,英國王室是德國貴族,美國白人德裔最多,然後搞到最後開戰前幾年還被戲稱梅克爾跟川普完成了小鬍子夢想中的藍圖XD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:42:00
當時低估共產主義的戰爭潛力也是一點,德軍沒想到蘇聯有辦法這樣堆屍
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 12:43:00
德國海軍被壓住就英法搞得,最後法國艦隊還為了不落入德國手裡各種自沉
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-19 12:43:00
英美登入都死成這樣了,德國打英國,先一半以上填海
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2022-12-19 12:43:00
英蘇挑一個 軟柿子就蘇聯啊,自己兩個都打不贏就回家洗洗睡
作者: pponywong (pony)   2022-12-19 12:44:00
邱吉爾也是狠人 他知道法國要投降 直接命令英軍把停在港口的法國船艦全部炸了
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 12:45:00
但敦克爾克沒跑成,英國真的會至少空窗兩年只能自保本土
作者: pponywong (pony)   2022-12-19 12:45:00
戰爭時 寧可不仁不義 也要保住英國的任何優勢
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-19 12:47:00
邱吉爾那時大家都當他是瘋子,會推他上來也是因為那時的首相是爛坑
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 12:47:00
之前聊轉生宅希怎麼贏那串有鄉民講過英國本來就啟動慢,殖民霸權特性讓戰爭機器沒法馬上到位但啟動後後續很猛敦克爾克保住的兵力至少讓英國早了一兩年完成準備
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-19 12:49:00
敦克爾克能撐那麼久也是因為小鬍子上了戈林的當,旁邊的加萊殊死抵抗才做到的如果那批軍隊被全殲那英國當時可能只剩童子軍了
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-12-19 13:04:00
問題在德軍裝甲師也沒能力可以全殲滅英法啊....古德里安衝到加萊就碰上釘子,還不要說更深入的敦克爾克敦克爾克撤退其實對德軍來說已經是比較好的結果了....
作者: ballby (波比)   2022-12-19 13:09:00
就是法國投降這麼柔順,才讓小鬍子能開東線
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-19 13:09:00
敦克爾克如果裝甲師一起加入攻擊那至少海灘上的可以圍殲一半吧?全殲是不太可能沒錯
作者: ballby (波比)   2022-12-19 13:10:00
哪怕法國搞游擊戰,都比投降體面
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 13:11:00
海灘上的死光 大英就守不住殖民地了 資源補給就會有大問題敦克爾克撤了接近35萬大軍 裡面死一辦英國絕對重傷
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-12-19 13:12:00
問題在希特勒下令修整休息前,整個B集團軍就已經沒啥進攻能力了....
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 13:14:00
歷史上聯軍是丟棄裝備跑的 德軍維持進攻姿態而不是修整對聯軍的壓力是很大的 難保最後有一半人投降
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-12-19 13:15:00
沒有歐,英法聯軍在大撤退前其實有反攻的....
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-19 13:16:00
應該說是有反攻的計畫吧,只是因為法國臨時換將所以執行的不怎麼樣
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 13:17:00
反攻是擊退B集團軍 也就是你說的B集團軍進攻能力低落A集團軍戰術跟戰略上還有很多操作空間
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-12-19 13:17:00
阿拉斯戰役就是英國遠征軍反攻,但是被隆美爾用88炮擊退
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-12-19 13:18:00
同樣的也就是B集團軍備反擊 才會出現錯誤判斷A集團軍先修整怕聯軍突圍 但反應過來是要撤退不是突圍就來不及了
作者: hegemon (hegemon)   2022-12-19 14:15:00
還有一戰過後美英都在保護扶植德國,阻止法國要求更多賠償.來避免法國在歐陸坐大.所以法國普遍有著不需要替盎薩人跟德國拼命的氣氛
作者: eric660314 (Eric)   2022-12-19 15:20:00
這裡好知識 突然學到好多東西 歷史真奧妙
作者: hernest01 (呼吸中)   2022-12-19 15:54:00
你只講對政治原因,戰略戰術都講錯的太太離譜

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