Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2022-12-22 10:36:50
: 推 peter080808: 為何當時沒先想拿下埃及這個人口稠密資源豐富的區域 12/22 08:36
: → peter080808: ？ 12/22 08:36
: 推 w5553819: 樓上...埃及那時候是托勒密王朝吧?人家正跟疆域更大的 12/22 08:41
: → w5553819: 塞琉古帝國互毆中 12/22 08:41
義大利距離埃及很遠欸，古代的海運能量是很低落的
羅馬有能力直接干涉地中海東岸已經是第二次布匿克戰爭之後又過兩代人的事情了
: 推 sleepcat612: 東地中海的繼業者王國群在羅馬打贏第二次布匿戰爭並 12/22 08:44
: → sleepcat612: 東進後才逐漸衰弱 12/22 08:44
: 推 peter080808: 所以當時羅馬和迦太基的史詩世紀稱霸大戰其實只是兩 12/22 08:44
: → peter080808: 個邊陲小國互毆？ 12/22 08:44
羅馬和迦太基當時都已經是區域強權，不是小國
: 推 sleepcat612: 歐亞文明在BC4~BC1世紀間的中心是希臘化繼業者王國群 12/22 08:48
: → sleepcat612: 羅馬打贏第二次布匿戰爭加上繼業者王國衰弱，才漸次 12/22 08:49
: → sleepcat612: 轉往義大利半島 12/22 08:49
: 推 peter080808: 那時候農業條件更好的中歐西歐在幹嘛？ 12/22 08:52
未開發，蠻荒之地，只有一堆呼呼哈哈的部落
羅馬當時也一直在和試圖南下的蠻族交戰，第二次布匿克戰爭期間，
漢尼拔途經義大利北部，就有招募許多蠻族士兵
: 推 hank13241: 一群野蠻人啊 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 埃及要等到凱撒時代了 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 基本要等大西皮阿他弟大敗塞琉古以後羅馬才算正式有本 12/22 08:54
: → undeadsin: 錢跟繼業者叫板 12/22 08:54
: 推 hihihihehehe: 不到邊陲，比較像兩個區域強權的戰爭？ 12/22 08:58
: 推 Edison1174: 皮洛士也是馬其頓的其中一支 就是跟羅馬戰爭不利才撤 12/22 09:05
: → Edison1174: 退 12/22 09:05
皮洛士是伊庇魯斯國王，不是馬其頓(雖然是鄰國&有很多表親關係)
: 推 kusanaki: 當時沒高盧日爾曼地區的事吧 就一群沒統一的部落 12/22 09:05
: 推 Lirael: 那時農業也不發達吧？科技樹沒那麼快 12/22 09:11
: 推 dennisdecade: 那時候北非農業還比較發達吧 日後羅馬帝國的糧倉耶 12/22 09:13
: → dennisdecade: 當時中歐西歐因為氣候條件 還不適合發展農業 12/22 09:14
古代北非比現在肥沃，是氣候變遷和土壤問題才越來越爛
相對而言中歐西歐且不論天候，當時根本未開發地區
就像古中國的農業重心早期是黃河流域，不是長江流域一樣
: 推 fuyuo7963: 埃及的兵源很糟欸 早就費拉化了 12/22 09:18
: → fuyuo7963: 你要財源可以 12/22 09:18
請不要管某神棍姨，他的史觀基本上是笑話
埃及當時戰力不弱，而且本土兵還在對抗塞琉古帝國的過程中頗顯威力，
後續埃及爆發的兵變，也顯示出本土兵的戰爭潛力
後續埃及重整軍制，更是逐漸呈現本土民族軍人的趨勢
(埃及後續愈發衰弱是因為內亂和政變太頻繁，對外也數次戰敗受重創)
: → Yanrei: 這時羅馬也很強了吧，只是還不能跟後面比就是了 12/22 09:29
: 推 hit0123: 這時候的繼業者王國大概還略勝羅馬一籌 硬打應該會贏 但 12/22 09:59
: → hit0123: 很可能是慘勝 然後被撿尾 於是羅馬能跟腓全力火拚 12/22 09:59
: → hit0123: 跟伽太基 12/22 10:00
羅馬在大略統一義大利之後，戰爭潛力已經勝過繼業者王國了
主要是羅馬的體制很穩定，又有充沛的動員能量
相對而言繼業者王國都是打不了長期戰爭的軍事體制
不過短期衝突的話，羅馬確實未必能勝
(羅馬打敗馬其頓和塞琉古的案例，其實都很驚險，也都是對方主將無能)
: → peter080808: ？ 12/22 08:36
: 推 w5553819: 樓上...埃及那時候是托勒密王朝吧?人家正跟疆域更大的 12/22 08:41
: → w5553819: 塞琉古帝國互毆中 12/22 08:41
義大利距離埃及很遠欸，古代的海運能量是很低落的
羅馬有能力直接干涉地中海東岸已經是第二次布匿克戰爭之後又過兩代人的事情了
: 推 sleepcat612: 東地中海的繼業者王國群在羅馬打贏第二次布匿戰爭並 12/22 08:44
: → sleepcat612: 東進後才逐漸衰弱 12/22 08:44
: 推 peter080808: 所以當時羅馬和迦太基的史詩世紀稱霸大戰其實只是兩 12/22 08:44
: → peter080808: 個邊陲小國互毆？ 12/22 08:44
羅馬和迦太基當時都已經是區域強權，不是小國
: 推 sleepcat612: 歐亞文明在BC4~BC1世紀間的中心是希臘化繼業者王國群 12/22 08:48
: → sleepcat612: 羅馬打贏第二次布匿戰爭加上繼業者王國衰弱，才漸次 12/22 08:49
: → sleepcat612: 轉往義大利半島 12/22 08:49
: 推 peter080808: 那時候農業條件更好的中歐西歐在幹嘛？ 12/22 08:52
未開發，蠻荒之地，只有一堆呼呼哈哈的部落
羅馬當時也一直在和試圖南下的蠻族交戰，第二次布匿克戰爭期間，
漢尼拔途經義大利北部，就有招募許多蠻族士兵
: 推 hank13241: 一群野蠻人啊 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 埃及要等到凱撒時代了 12/22 08:52
: 推 undeadsin: 基本要等大西皮阿他弟大敗塞琉古以後羅馬才算正式有本 12/22 08:54
: → undeadsin: 錢跟繼業者叫板 12/22 08:54
: 推 hihihihehehe: 不到邊陲，比較像兩個區域強權的戰爭？ 12/22 08:58
: 推 Edison1174: 皮洛士也是馬其頓的其中一支 就是跟羅馬戰爭不利才撤 12/22 09:05
: → Edison1174: 退 12/22 09:05
皮洛士是伊庇魯斯國王，不是馬其頓(雖然是鄰國&有很多表親關係)
: 推 kusanaki: 當時沒高盧日爾曼地區的事吧 就一群沒統一的部落 12/22 09:05
: 推 Lirael: 那時農業也不發達吧？科技樹沒那麼快 12/22 09:11
: 推 dennisdecade: 那時候北非農業還比較發達吧 日後羅馬帝國的糧倉耶 12/22 09:13
: → dennisdecade: 當時中歐西歐因為氣候條件 還不適合發展農業 12/22 09:14
古代北非比現在肥沃，是氣候變遷和土壤問題才越來越爛
相對而言中歐西歐且不論天候，當時根本未開發地區
就像古中國的農業重心早期是黃河流域，不是長江流域一樣
: 推 fuyuo7963: 埃及的兵源很糟欸 早就費拉化了 12/22 09:18
: → fuyuo7963: 你要財源可以 12/22 09:18
請不要管某神棍姨，他的史觀基本上是笑話
埃及當時戰力不弱，而且本土兵還在對抗塞琉古帝國的過程中頗顯威力，
後續埃及爆發的兵變，也顯示出本土兵的戰爭潛力
後續埃及重整軍制，更是逐漸呈現本土民族軍人的趨勢
(埃及後續愈發衰弱是因為內亂和政變太頻繁，對外也數次戰敗受重創)
: → Yanrei: 這時羅馬也很強了吧，只是還不能跟後面比就是了 12/22 09:29
: 推 hit0123: 這時候的繼業者王國大概還略勝羅馬一籌 硬打應該會贏 但 12/22 09:59
: → hit0123: 很可能是慘勝 然後被撿尾 於是羅馬能跟腓全力火拚 12/22 09:59
: → hit0123: 跟伽太基 12/22 10:00
羅馬在大略統一義大利之後，戰爭潛力已經勝過繼業者王國了
主要是羅馬的體制很穩定，又有充沛的動員能量
相對而言繼業者王國都是打不了長期戰爭的軍事體制
不過短期衝突的話，羅馬確實未必能勝
(羅馬打敗馬其頓和塞琉古的案例，其實都很驚險，也都是對方主將無能)
作者: kantantantan (專發優文) 2022-12-22 10:38:00
某姨真的是可悲神棍
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-12-22 10:41:00
借文請教一下羅馬人的故事這套書的正確度如何？ 因為我都是從這部認識羅馬的XD 另外某姨是指？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-12-22 10:45:00
推
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2022-12-22 10:46:00
劉仲敬吧
作者: kusanaki (末路) 2022-12-22 10:46:00
劉仲敬 他用埃及費拉農民代指所有不反抗的底層
作者: chewie (北極熊) 2022-12-22 10:50:00
後來埃及也變成羅馬的糧倉了 當然布匿戰爭那個時代羅馬的航運還不夠強啦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-12-22 10:51:00
好像很久沒看到企鵝了
作者: noreg10116 (薛丁格的喵) 2022-12-22 10:51:00
繼業者互相打了好久，當時羅馬爽爽過吧
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
繼業者網內互打把希臘到馬其頓時代累積的優勢都打光了
作者: Wtaa (窩塔) 2022-12-22 11:01:00
吉米推
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-12-22 11:41:00
繼業者沒互打的話後面大概也沒羅馬的事了，雖然他們互打算是必然
