懶人包:
有個新手在FB的畫圖交流社po了說自己幫自己畫的FB封面，
然後說每次都沒有多少人按讚覺得難過。
接著有人去靠北畫圖(?)的社團說畫的那麼爛，細節全錯根本AI畫的吧。
同時間噗浪一波吃瓜。
昨天當事人po了澄清文說他真的不是用AI畫的，
還用螢幕錄影一個一個開啟關閉圖層到成品的影片，並歡迎其他人質疑他。
不過依然有人提出質疑，認為他是根據成品回推去分圖層再拍影片，
要他po「作畫過程」的影片才能證明，另外又圈出幾處被認為是AI繪圖才會有的瑕疵。
底下與吃瓜繪師們就圖層跟繪圖技法分成兩派對戰：
「畫得比AI爛錯了嗎 vs 這就是AI畫的還狡辯」 (現在進度到這裡)
我自己不會畫圖啦，不過之前聽大家在聊很多人說很多新手畫的手指也很有問題時，
我就在想會不會有天出現燒錯人的狀況... 如果燒錯也很尷尬吧。

沒圖說個＿＿

討論？叫AI辨識是不是AI畫的不就好了

你這文章沒有圖片樣本的話 很沒勁啊

這什麼謎語人，關我闢室==

這不就有人幫忙補了XD 我怕我放圖就變成我在帶風向我只看到上面第一張

喔

2樓的手再怎麼不會畫中指也不會畫成那樣吧..

二樓的胸部兩邊頭髮斷在那邊感覺非常奇怪

你就在帶風向啊，怕什麼==

我覺得其他都說得過去，就背後突然多出那一根說不過去w

我的意思是 你至少要把討論材料講清楚啊 不然跟低卡作夢

畫得比AI爛錯了嗎

我只是想討論要燒AI當自己畫的會不會有燒錯人的情況XD

我是覺得是啦 雖然我不會畫畫但我AI畫作測驗80分

主要是因為他犯的錯誤很多都是邏輯錯誤

沒連結說個機....

確實不像人畫的...很多地方意義不明

我最近放棄畫圖了 躲掉這一波

我覺得單純原po分層過於複雜所以搞不定前後關係

基本上像他圖層分到那麼細的時候，就算真有用AI輔助實際上也已經差不多做完手繪會做的勞力了

根本上來說正確的做法就是別去燒，不是說要縱容亂搞但現在是已經到一點風聲就直接開罵的極端狀況，罵對就算了，但搞錯時會因為拉不下臉只好繼續找理由反，自己挖坑給自己跳人家怎樣到底干你什麼事，好像你已經畫技很強一樣沒事就在出征別人

只能說根骨清奇，那個背景完全不懂要表達什麼==

標題下得太爛讓人以為你是轉個文想釣也很合理

抱歉今天開會開到腦子用完了XD

也不是說肯定是AI畫的 但那人物畫風不就AI畫風嗎?

我其實也不太清楚這是不是用到生成AI，但我覺得他FB相片

感覺不太像 AI上色水平應該會比這張強

那個臉書又不是只有一張圖，前面也有其他的繪圖過程

肥宅相輕

足以證明他本身有繪圖技能了，技術好不好不重要

推特上面如果有帳號裡面圖片構成長的跟他一樣我會當作

可是頭髮那裡也不像手繪，該有留髮尾的被直接剪掉

有一種可能就是看著AI圖臨摹他確實是純手繪，但畫的是AI產的圖

其實看起來很像都是用拉貝茲曲線+填充處理

垃圾進垃圾出，看到AI錯誤構圖和畫面就照著還原了

所以才會是一個一個色塊，分很多圖層

還真的蠻像看AI圖臨摹的==

畫的，但是描Ai？雖然很有可能，但連錯跟不合理的地方都描感覺有夠姆咪……

如果真的是描ai的，那這就是所謂的把ai當工具用吧(?

是不是AI其實不重要了 因為畫的比AI還爛

使用ai的正確方法(?)

這兩張硬要挑一個「像生成AI做出來的東西」，我選小孤獨

不過他是新手會鬧這麼大還真的是反映了AI焦慮嗎？

他那張是還蠻AI上色風格 但是比一般的AI爛

AI會生成美觀的大局加錯誤的細節，不適合新手當參考

現在問題點在於燒的要嘛拉不下臉要嘛樂子派，已經無法

要把Ai當輔助工具可以，但該用手繪修掉不合理的地方跟做調整吧，像達露那樣https://i.imgur.com/SGTItie.jpg

說服自己他真的是手繪，只能繼續罵

煉獄裁判那張我覺得就只是當另外一種木偶人用而已

只是我覺得他本人明顯會畫畫，去追打這個到底要幹嘛

AI警察夠了吧

我其實也不太懂在這件事情追打「是不是用生成AI」想幹嘛頂多友善詢問一下怎麼最近畫風差這麼多

看起來也不過是在自己的臉書上貼圖而已

懷疑到這程度有點過分

我認為，牽扯到臉面問題，邏輯已經可以不用了，拉不下臉

就以Ai為底當做參考與調整構出實際的繪畫，某種意義上我覺得這是Ai最好的盡頭，適當的輔助手繪

AI隨便就能調得更好吧@@

又不是出去討論區貼圖招搖，在那邊撻伐有點太好事了

道歉，很多人包括我有時候都會這樣放棄邏輯，只能看當事人怎麼跳出來而已，別人插不太下去

AI參照不懂別亂用吧，他透視亂搞你又不懂==

網路上就是會有許多惡意，這就是其中一種啦

google blender一堆方法

其實我覺得ai拿來參考也有點雞肋

Ai的盡頭哦 XD 今天才聽完雷亞執行長的演講，他們對AI的應用真的很深入

就無限追殺獵巫啊

@x2159679 "對ai產生的構圖妥協"這個是我覺得現在在推特上面許多生成AI使用者都會遇到的問題

像上面SALEENS7LM貼的那張只取了上半身部分骨架其他全都是自己處理的現階段我最討厭ai的原因是因為我很討厭看到人對ai妥協

這問題的影響是圖會有一種「好像沒有想畫什麼」的味道

獵巫阿，燒錯也不會怎樣

除非ai真的能強到完全隨使用者呈現所想

但那個也不是生成AI的問題 畢竟生成AI就只是工具而已

達露畢竟是職業漫畫家，只不過算是嘗試新手法罷了

對啊 其實這是人的問題

用Ai為底做構圖感覺真的很不適合新手，新手還是一筆一筆練出技術會更好，要把Ai當輔助還是有基底的人才能運用的比較好，當然有基底的人用了會不會更省時還是其實自己用手來還更快又是一回事了

例如最近出的いらすとやai，我看到的評價是說很難用

可能是用ai產圖連不合理的地方也照著畫上去

然後達露跟牙霸子不是同個人，牙霸子是原作者，達露負責畫

用いらすとや那個，還不如自己畫

@SALEENS7LM 了解 煉獄這個女裁判真的很棒XD

職業繪師善用AI時，會有點像是更精準的google搜圖

pose reference查一下就一堆資料了

產出來的圖找靈感，但並不一定需要拿來描或當素材

就像明明有google搜尋你偏要問chatGPT

對啊 本來現有的骨架資源就很多了

喂網頁辨別 ai率80% 可以仿到那麼像也是種人才

我是覺得...除非他有特別講什麼 硬咬著他是不是用生成AI到底是想幹嘛啊

現在我看到最實用的功能就是拿來生產比較不重要的素材

以後會不會變成跟以前一樣 要進藝術學院才能畫畫

然後可能要像是維也納藝術學院

我想提出一個觀點是，人對作品的評價一直都會受到背後的勞力和心力影響

這是人的本質這也是為什麼抄襲被發現就會被燒的原因之一一幅很好看的作品只要被發現是抄襲評價就會瞬間變成垃圾

產個遊戲裡的畫可以吧，材質就不用不用==PBR材質分那麼多層，一堆專業資源可能還免費的

google跟chatgpt不能比吧wwww chatgpt可以直接幫忙寫code欸

為啥要相信AI的stackoverflow也會生code啊:)

那好像就只能產遊戲裡的畫了._.

可是chatgpt的“搜尋”功能其實比Google精準好用很多。因為可以用自然語言描述問題 缺點是通常都有小瑕疵要自己修 這麼說跟ai繪圖還蠻像的XD也可以參考chatgpt給的結果去Google搜尋正確的用法

我認為現在繪圖界對ai獵巫除了ai焦慮外有個很大的原因是

應該說chatGPT能理解語意但不一定能給出可信的答案

「這幅畫作者背後付出的勞力心力可能和我期待的不符」所衍生的衝突感

你不知道怎麼問google就問chatGPT，問完再google，完美

當作一個搜尋小幫手啊 validation仍然是人的工作

給的code直接對的機率不知道有沒有20% 都在幫忙debug

chatGPT的問題不是很愛畫唬爛嗎 如果資訊能正確點就好了

2樓的確有ai特徵倒是

可是改他給我的code還是比從頭想邏輯快

因為它的強項是上下文理解 知識儲備很有限的不過丟chatGPT去解DP問題其實滿爽的 懶得自己想XD

當然複雜的邏輯只能自己寫 跟複雜的畫只能自己畫一樣

或者code base不在網路上的XD

我覺得Ai獵巫有一部份也是某部份樂子人或Ai粉透過繪師取代論或手繪無用論造成的對立與反感來的

所以我才討厭這種繪圖社團，圈子小抓馬一堆

這又讓我想起以前梁慶一在繪圖論壇上被嘴不懂畫畫 哈

SAL講的那個道理感覺跟支語警察有點像（

ai繪圖對樂子人來說最好玩啊要噁心繪師超方便的

啥？什麼支語警察？

只能說還好暫時沒有人拿chatGPT去洗stackoverflow

等等，我看到很多出來燒原po的，開頭都說「以我畫圖x年的經驗...」 耶XD怎麼又變成AI粉的鍋了

繪師去燒別人用AI繪很無聊

上面應該是想說現在這種「AI焦慮表現」是某些樂子人/AI粉造成的

這個事件跟AI繪師也沒關係，繪師在噗浪上用匿名說別人

正常吧 AI粉就樂子人居多

我是指造成現在有些人對Ai繪圖有仇恨、排斥、厭惡情感的部份原因

這件理虧明顯是那群獵巫繪師吧

我看了他整個粉絲團，到推文有貼的那兩張之前是略有畫風突變…但我是不會下去燒啦XDD

看不懂再吵什麼

繪圖社團後面直接退出 看多了沒意義..尤其一堆找小地方說人抄襲的…

如果網路上有人靠AI繪在網路上被人按讚就能獲得滿足感也是人家的自由

他靠ai獲得滿足感,那就這樣吧,創作者會進步的動力也是想精益求精,這樣獲得滿足感那這輩子還會往前嗎?

精進提煉關鍵字的能力啊XD

我也是這樣想的，但有的時候人真的就這樣就滿足了用關鍵字的能力更進步(??)

吵這個真的沒意義，現在最後悔的是在咒術師身上浪費一小

咒語越唱越好這樣XD,簡忠威前陣子有對ai繪圖做評論,看完也是有啟發我就是了。

那群獵巫繪師吃飽太閒了

人很容易滿足的，只是這份滿足可能不會持續太久就會想持續前進了，而當人發現自己可能也沒辦法再前進時，也就放棄進步試著滿足於現況直接去做其他事物了

原來簡忠威有對AI發表評論嗎 來去看

SALEENS7LM說的這點我有想過我想過繪圖界能發展到如今就是有一群不斷追求自我進步的人在所以我很好奇之後ai咒語界能發展到什麼地步

那群獵巫繪師大概也就那種程度而已大手繪師接案都忙到來不及了，哪有空去跟小圈圈獵巫吵架

有這個閒工夫還不如多畫一張圖!

每天唱個兩句身體健康就好，念咒是最沒技術的==不如弄好基礎，等真的大家都靠唱賺錢那你在慢慢唱

獵巫繪師什麼都馬可以獵,遠離那些人對身心技術都健康許多

這種真的必須講有時間搞這個為什麼不去練畫呢XD以前流行整天疊圖抓抄襲 現在改抓AI吧

疊圖抓一點小地方說人抄襲真的最無聊,那些人一天都把時間花在那上面了吧

就…如果真的是AI畫那好像也不關其他人的事？只是變成那位新手想打腫臉充胖子而已不過我單憑第一眼直覺看會覺得是AI畫

這就不是他本人會不會畫畫的問題，是他硬要爭說是他原創，但這張圖好幾個有問題的地方，就不太可能是人類會覺得合理而這樣畫啊

這個很明顯AI吧

不一定是另類的樂子人 故意學AI畫，等你靠腰再來戰你

fb繪圈本來就一團混沌

這算是AI仔帶風向失敗嗎

那個顏色渲染就很AI 不過抓這個也太無聊==

好了啦 假中立AI仔 幾篇AI文了

都是樂子人啦，哪來那麼多閒人

畫得比AI差不是什麼問題，只是差的地方跟AI一樣就有點尷尬

等一下 AI畫得可不爛啊 除了肢體會歪掉確實很像上面說的像描圖但也還好新人練習本來就是過程不過我覺得AI咒文應該要練更好這圖才會更好看

我假設他是拿AI圖照描，然後AI犯錯的地方也跟著畫錯就是沒搞懂繪圖存在的底層邏輯，沒有底層邏輯概念也沒有美術基礎的骨架透視結構概念的話自然不會知道哪裡有問題，甚至連手這種顯而易見的常見AI錯誤都有可能沒察覺臨摹確實是繪畫新人常用的練習法，但別搞錯了，臨摹跟描圖的差別在有沒有用腦袋去理解你在幹嘛跟理解為什麼這麼畫

AI產圖沒那麼萬能 如果產出壞圖你都沒發覺就表示不足描圖重點也不是描出來的圖而是理解別人為什麼這麼畫

沒整天在看AI圖但吵這吵到一看畫風就知...有點膩知道AI畫風是溝通師決定的但這畫風該說是風評被害嗎這樣想想AI眾若想拉下一個畫風 可能就一窩蜂生那種圖

看到那手就根本沒什麼好說了吧==

我覺得畫畫社團很多孩子

講個不好聽的，ACG界或藝術界超愛吵這種東西，不然就是眼紅別人的技巧或是觀閱數，有空去嫌人怎麼不花時間去創作？我認識一個搞音樂的也是一樣

跟以前圖片的畫風轉變太大太怪，圖層分層邏輯太詭異，這種圖層不算多，但他前後髮混用卻有中髮和右後髮圖層，手還特別分開來用。https://i.imgur.com/3qQW0S7.jpg跟我講今年萬聖節畫這張，後面到底是學了什麼技法可以變成AI風格，我是完全想不到，這甚至沒特色還退步了。

用AI就用AI有什麼好不承認的呢～？在一堆真繪師面前堅持原創不就是被燒爛的主因

怎麼看都AI圖，描AI圖的不是罪，但可以大方承認嗎？

不在意是不是AI畫啦 但作者不覺得多趾症比少趾還常見嗎你自己畫就不能補滿五根手指？

有畫畫的都知道要創造作品首先審美要先提高上來，2樓的圖很難不發現問題（尤其頭髮），明顯不太像畫崩。

確實是有點像 不過無罪推定啦

那張圖真的一臉AI阿

畫的醜不會怎樣 那張圖是很多邏輯問題

看了下圖層澄清影片，感覺問題最大是從骨架到線稿間少了個草圖步驟，有草圖圖層出來應該更有說服力。然後最簡單的澄清方式就是下個作品開縮時攝影

比較像拿AI圖瞄邊，後面再把ai圖拿掉就行了

真的不太像是人類會犯的錯不過沒證據就是了

台灣這種問題特別容易被放大，因為有很多集中論壇討論fb也有集中社團，實際上很多時候本來就是小朋友在互搞，偶爾會有真的很嚴重的，不過我還是想說啦...少管別人多練圖，或是你高興開AI去玩算圖都強過整天看別人的圖找問題出征，那完全是對自己畫技沒幫助的行為純粹眼紅別人，人家想紅讓他去紅，反正那種虛名他也不會用整天搞這種事好像自己的圖已經練好了沒問題了所以找別人碴一樣...是這一整件事都很無聊，我們在這討論這事的時候反而是在幫一個不是那麼重要的人蹭流量，不去理他才是正確的

A.他用ai算圖,B.他用ai疊圖畫,就成品來說AB都沒競爭力,其實完全不用理他啊..

也許他的畫風就是ai畫吧 臨摹太多ai圖了

燒AI（x) 不會用又怕別人用(o)

真的是超級無聊的爭論 是畫的那畫的又不好 是AI也是很平庸的圖