Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
作者: allbs (喵嗚) 2022-12-27 08:45:17
※ 引述《dalyadam (統一獅加油)》之銘言：
: 進度更新
: : 中國棋手李軒豪在春蘭杯半決賽
: : 贏了目前等級分數世界排名第一的韓國棋手申真諝
: : 李軒豪(27歲)在今年之前在中國等級分數排名前20而已
: : 照理中國跟韓國算是圍棋裡的世仇
: : 今天出來指控的不是韓國選手
: : 而是很多位中國職業棋手跳出來質疑
: : 因為這盤棋李軒豪的棋跟AI給的前三著點建議吻合度達到80.8%
: : 而此時對手申真諝前三著點建議吻合度只有68.4%
: : 而如果比對第一建議著點 李軒豪48.2%，申真諝47.1%
: : 也被懷疑是故意規避第一著點而下第二第三建議點
: : 由於此次春蘭盃是網路連線比
: : 然後剛好那盤中國方因為場邊人員確診所以沒辦法提供現場錄像畫面
: : 目前現在是中國很多棋手跳出來質疑李軒豪
: : 題外話
: : 今年上半年中國棋手楊鼎新原本還是很挺李軒豪的
人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的
人類大腦是類比式的計算
高手能記憶大量的定石，瞬間辨別哪種定石適合現在的局面
每一種定石都經過大量訓練、累積、分析，追求最適合的一手
再思考時間限制內決定如何下棋
如果對定石的解析、記憶不夠，就會輸在時間這個大魔王上
電腦是數位式儲存和計算
電腦在經過自我訓練後，產生的邏輯和人類是不一樣的
看起來奇怪的一手，會在幾十步後提高勝率
另外，人可能會犯錯出現破綻，下了一手壞棋，這有時候下棋雙方都會MISS
運氣差一點的，被對手抓到機會逆轉
電腦比較不會犯錯和錯失機會
: 進度更新
: : 中國棋手李軒豪在春蘭杯半決賽
: : 贏了目前等級分數世界排名第一的韓國棋手申真諝
: : 李軒豪(27歲)在今年之前在中國等級分數排名前20而已
: : 照理中國跟韓國算是圍棋裡的世仇
: : 今天出來指控的不是韓國選手
: : 而是很多位中國職業棋手跳出來質疑
: : 因為這盤棋李軒豪的棋跟AI給的前三著點建議吻合度達到80.8%
: : 而此時對手申真諝前三著點建議吻合度只有68.4%
: : 而如果比對第一建議著點 李軒豪48.2%，申真諝47.1%
: : 也被懷疑是故意規避第一著點而下第二第三建議點
: : 由於此次春蘭盃是網路連線比
: : 然後剛好那盤中國方因為場邊人員確診所以沒辦法提供現場錄像畫面
: : 目前現在是中國很多棋手跳出來質疑李軒豪
: : 題外話
: : 今年上半年中國棋手楊鼎新原本還是很挺李軒豪的
人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的
人類大腦是類比式的計算
高手能記憶大量的定石，瞬間辨別哪種定石適合現在的局面
每一種定石都經過大量訓練、累積、分析，追求最適合的一手
再思考時間限制內決定如何下棋
如果對定石的解析、記憶不夠，就會輸在時間這個大魔王上
電腦是數位式儲存和計算
電腦在經過自我訓練後，產生的邏輯和人類是不一樣的
看起來奇怪的一手，會在幾十步後提高勝率
另外，人可能會犯錯出現破綻，下了一手壞棋，這有時候下棋雙方都會MISS
運氣差一點的，被對手抓到機會逆轉
電腦比較不會犯錯和錯失機會
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-12-27 08:47:00
看起來邏輯一樣 只是電腦比較強而已
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-12-27 08:48:00
之前看人家解析AI棋風，AI好像喜歡前期就碰，馬上進入混戰，然後結束區域戰
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-12-27 08:52:00
閣下想必文組
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2022-12-27 08:53:00
夏農氣到彈出來
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-12-27 08:54:00
靠北 你是不是根本沒看過資料
作者: mom213 (mom213) 2022-12-27 08:55:00
笑死 不懂裝懂
作者: lay10521 (小伊達) 2022-12-27 08:56:00
前三著應該算準吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-12-27 08:57:00
這文章趣味的是第一句說人類跟電腦基礎邏輯不一樣，但下面的論述看起來根本沒不一樣
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:01:00
電腦AI 不就是學習人類下棋而來的嗎? 只是自成一格而已
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:02:00
本質上還是算力跟記憶力的差別
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:02:00
你可以說 AI跟某人的下棋風格差很多 高手是可以感覺出來的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-12-27 09:05:00
即便是AI也沒辦法保證沒有算漏啊畢竟AI也不是用窮舉的
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:06:00
AI的算力會直接讓相當多的解超出人類思考AI不會保證算漏 但他可以保證他算過的東西而且他已算過的東西遠超人類能算的AI很多時候給的解人類根本看不懂 這不只圍棋
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-12-27 09:08:00
請教什麼是類比計算跟數位計算
作者: lonelyQQ (覺得冷就QQ) 2022-12-27 09:09:00
人比賽是看誰失誤少
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-12-27 09:09:00
很難理解嗎?電腦能一開始下出非常後面局勢有幫助的棋
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:09:00
應該說人類學習是神經網路的方式 AI也有仿似這種 當然也有特定的演算法去計算 所以不可能都是用窮舉法
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-12-27 09:10:00
現在ai下棋棋手大多都能理解為何這樣下，只是以前的定石不會這樣做而已，而且以前的棋士就有現在ai實力6-7成
作者: ChenYenChou (obov) 2022-12-27 09:11:00
現在文組出來的連孤狗都不會....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-12-27 09:11:00
神經網絡只是我們觀測得到的一部份而已
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:11:00
處理時會有權重 把一些計算路徑都先排除了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:11:00
AI下棋跟尾田畫漫畫差不多 只是差別在尾田畫的時候大概自己都不知道那個能當伏筆
作者: hk129900 (天選之人) 2022-12-27 09:11:00
簡單講 假設人能看到10步以後的棋 AI大概可以看到100步
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-12-27 09:12:00
那不就只是電腦比較強而已XD
作者: abcde36924 (獨善其身) 2022-12-27 09:12:00
那現在的棋手實力有AI的幾成?
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:12:00
對啊 很單純的比較強
作者: pponywong (pony) 2022-12-27 09:12:00
單一作業 一定是電腦強阿 人類就是在於理性跟創造
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2022-12-27 09:13:00
你8小時算的東西 人家一下就算完了 實力輾壓
作者: wataru777 (ワタル) 2022-12-27 09:13:00
現在頂尖棋手大概是AI讓兩子
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2022-12-27 09:14:00
人類就算再強對未來局勢的推斷上時間是不夠的
作者: tungchinchia (董) 2022-12-27 09:15:00
我記得現在的AI是不餵人類譜的，讓它自己跟自己下
作者: afking (掛網中) 2022-12-27 09:15:00
依基本的原理的話，其實可以解釋成電腦的定石跟你不同而已
作者: cleverjung 2022-12-27 09:17:00
你要貢獻棋譜給ai的話 確實是讓兩個ai互打
作者: afking (掛網中) 2022-12-27 09:17:00
當然本身計算力就不同了
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-12-27 09:23:00
人類學棋都是從套路學起，基本上都有一套共同的發展模式AI用資料訓練行為就會跟人類有差異
作者: sniper2824 (月夜) 2022-12-27 09:24:00
到底在講三..
作者: Cishang (辭..) 2022-12-27 09:42:00
就多算勝少算阿...
作者: brightwish (密碼同帳號) 2022-12-27 09:43:00
去看過論文再來發表你的高見
作者: signm (sin) 2022-12-27 09:47:00
ai早期是看人類棋譜下的，現在他都是跟自己下，看的出來跟人有很大不一樣
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-12-27 09:53:00
所以櫻木花道是AI嗎? 田岡:為什麼他會在那裏(X
作者: as80110680 2022-12-27 09:59:00
工三洨
作者: chenteddy (Chenteddy) 2022-12-27 10:01:00
類比？數位？不懂裝懂
作者: fewhy (I am real) 2022-12-27 10:01:00
你們沒有理解人類下圍棋的方法.. 才會覺得電腦跟人一樣
作者: vitalis (forget it ~~~) 2022-12-27 10:02:00
邏輯的確不同,但差異說明那邊不要瞎掰好嗎
作者: LOLI5566 (蘿莉56) 2022-12-27 10:16:00
類比≠分類比較
作者: hololover 2022-12-27 10:19:00
不懂裝懂
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-12-27 10:20:00
不懂裝懂笑死感覺你很適合寫架空世界，亂掰的跟真的一樣
作者: zexd (yousheng) 2022-12-27 10:47:00
笑了 文組
作者: carllace (柚子) 2022-12-27 10:47:00
近藤光不就這樣…一手當下看起來是壞棋但N步後就會發揮作用
作者: noname912301 (noname912301) 2022-12-27 10:55:00
排骨酥湯？
作者: cleverjung 2022-12-27 11:03:00
高手哪有只靠記定石 中末盤基本還是靠個人計算能力和直覺隨機應變好嗎
作者: perna 2022-12-27 11:06:00
定石大部分是布局階段吧，中盤戰鬥靠計算比較多
作者: WLR (WLR™) 2022-12-27 11:18:00
現在的電腦AI已經不學人類棋譜了，而是電腦自己打自己，打了人類無法打的數量，總結出來的棋術
作者: Yohachan (ヨハ醬) 2022-12-27 11:30:00
什麼是類比式的計算？
作者: tmwolf (魯神) 2022-12-27 12:16:00
不要丟文組臉
作者: tinghsi (識時務者) 2022-12-27 12:57:00
亂掰還掰到自成邏輯 還不錯
作者: CRPKT (crpkt) 2022-12-27 12:57:00
那些定石很多都被 AI 推翻了
作者: Ariadust (Ariadust) 2022-12-27 13:07:00
你是不是很喜歡看對岸那些營銷號還是什麼之類的奇怪東西
作者: abysszzz (愛睏~~~) 2022-12-27 13:29:00
???
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2022-12-27 14:30:00
你連業餘段位都沒有對吧www
作者: js850604 (jack0604) 2022-12-27 15:26:00
八卦是真的有類比計算，現代AI用類比計算機反而算比較快
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