Re: [閒聊] 孤獨搖滾的音樂 oaoa0123 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 孤獨搖滾的音樂

作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2022-12-28 16:39:58

※ 引述《KanzakiHAria (神崎・H・アリア)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Animation 看板 #1ZgyMeXm ]
: 作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 看板: Animation
: 標題: [技術] 孤獨搖滾的音樂
: 時間: Wed Dec 28 12:27:18 2022
: 可以看到說kon音樂和god knows的論點還有提到孤獨搖滾音樂沒記憶點
去聽了第十二集的音樂星座になれたら，非常好聽
: 這樣說是相當合理的因為在未經訓練情況下人耳是只能一次專注在一條旋律上
: 所以kon和god knows這類輕音樂重點在於整個樂團支撐主唱沒人聲的時候支撐吉他
: 雖然有keyboard的存在整體音樂還是在支撐人聲或吉他為主去強調單旋律
: 輕音樂人聲是主角在這基礎之上稱為kon部非常合理這種音樂也一定比較貼合市場
: 反之孤獨搖滾的音樂是偏向重型音樂的現代樂發展到現在更傾向多旋律並存
現代樂...第一次聽到這個說法卻不是在指20-21世紀古典音樂的
日本的流行音樂對位性普遍較高，不過我不覺得這算是一般事實
: 換句話說鼓是主角吉他是主角 bass是主角人聲只是其中一個主角
: (沒概念的人可以想像同時鼓在solo, 吉他在solo, bass在solo, 人聲在solo)
: 孤獨的樂曲雖然沒有keyboard 但編曲還是很滿
: 鼓的踩好踩滿敲好敲滿一般人耳裡只是很吵不知道要聽哪個樂器
: 也因為樂器編曲上會有塞比較滿的段落可以做出對比更強的段落情緒
: 但是未經訓練的人耳只覺得樂器少的時候怎麼很空樂器多的時候又覺得太吵
: 特別是孤獨搖滾雖然是linein錄音但是又調整偏向現場的味道
: 鼓在現場的存在感很強吉他聲和bass聲又更不明顯
: 但這種多旋律線並不是現代樂才開始的
: 早在巴哈時期四部和聲就是把各聲部當作四條旋律獨自處理
: 古典時期因為大眾化也是傾向支撐主旋律
: 到了浪漫派各種花式炫技也因為炫技同時要讓聽眾聽得懂也是支撐主旋律為主要編曲
槓一下，古典音樂沒有編曲這種事情
古典浪漫時期相較於早中期巴洛克和文藝復興，的確主音化更為明顯
（但別忘了主音音樂的起源是文藝復興晚期-巴洛克早期的歌劇！）
但我很訝異你居然會拿現代搖滾樂跟古典浪漫比對位法，來說明這是複音音樂的復興
因為對位法在古典浪漫並沒有衰落，反而在維也納古典樂派大為興盛
複雜化了前古典主義時期力求簡潔的嘉蘭特風格(Galant style)
莫札特第四十一號交響曲末樂章驚人的五聲部對位
https://imgur.com/98ZOYnZ
也許選個更有標誌性的，浪漫的化身

作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2022-12-28 16:41:00

聽不懂古典樂，要如何入門？

作者: geminitea (維亞) 2022-12-28 16:44:00

恩恩，完全理解了(完全沒理解)

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2022-12-28 16:44:00

莫札特跟巴哈的譜我沒一個看得懂他們腦子在想什麼==

作者: bheegrl 2022-12-28 16:46:00

能不能舉個例子說對位法和非對位法差別在哪@@?好抽象喔

作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-28 16:47:00

嗯嗯跟我想的差不多

作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍) 2022-12-28 16:48:00

確實跟我想的完全一樣(指星座になれたら超級好聽)

作者: triplekiller (triplekiller) 2022-12-28 16:49:00

我也是這麼想的

作者: t128595 (x小犬x) 2022-12-28 16:51:00

我也覺得波喜多情歌很好聽

作者: an94mod0 (an94mod0) 2022-12-28 16:53:00

確實

作者: cornsoup (清涼蓮子綠豆湯) 2022-12-28 16:54:00

嗯嗯我也覺得喜多唱的很好聽

作者: futakinohi (A.R) 2022-12-28 16:59:00

嗯嗯跟我想的一樣

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:01:00

我用詞是不精確因為我找不到如何描述現在音樂相比於搖滾時期更重視所有樂器比如前衛到Djent甚至重心往鼓和bass發展另外我也想知道 https://youtu.be/xcsdECIKC30這種連主唱都拆兩個旋律的方式要怎麼描述我也希望有比較好的詞去描述這種音樂演變對我來說相對於舊時期搖滾或金屬現在音樂更這樣所以我就隨意地說了"現代"既然遇到高手我也想問voice leading和對位法差在哪二部合唱是類似合唱團那種第二聲部輔助第一聲部二部合唱不能表達這種兩部都是"主旋律"

作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-28 17:10:00

我倒是覺得更重視所有樂器的現象比較明顯只有近代Jpop吧尤其是很多以前玩vocaloid出身的音樂人的作品歐美流行樂感覺沒有這樣

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:11:00

特別是0'53開始兩條線各自都是主要旋律可能流行音樂沒有但是金屬那邊很多金屬那邊很早就發展出樂器本身也是重點然後開破音吉他破音人聲也一起用上破音(吼叫)

作者: jsstarlight (飛往藍天) 2022-12-28 17:13:00

推

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:15:00

抱歉duet 我查到大多是類似男女對唱那種然後合音

作者: jerrykuo0518 (能年玲奈我老婆) 2022-12-28 17:15:00

那倒是金屬應該從Judas Priest那時期就有多樂器並重的現象了XD

作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア) 2022-12-28 17:16:00

看起來是對位重唱比較合理感謝解惑voice leading