[討論] 虐待遊戲NPC是否有道德問題?

作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-12-28 18:37:28
剛聽了幾場辯論賽,
辯題是「虐待虛擬遊戲中的NPC是否存在道德問題?」
聽下來幾支隊伍有好幾種切入點,
認為「沒有道德問題」的正方,
有的論點認為違反道德的惡行應該同時考量結果和動機兩者,
有的強調遊戲中的行為不會對現實行為造成影響,
有的討論到這和人格化或指向性有關;
認為「有道德問題」的反方,
有的提到人腦對虛擬世界中與看待現實中活動的反應相同,
有的舉出遊戲行為對實際心理造成影響的統計數據,
有的提出道德觀存在於沒有實際行為的思想中,只是程度有差異……
等等等等。
各項論點都可能有其道理,
同時也能夠拆解反駁,
我現在已經對這個問題聽得夠多了,
不想再開啟一場辯論或是發表什麼自己的深入看法,
不過還是想聽聽各位第一線實際接觸遊戲的玩家們,
只簡單說一下直覺的話,
對這道題目怎麼看?

A.虐待遊戲中的NPC存在道德問題
或是
B.虐待虛擬遊戲中的NPC不存在道德問題?
作者: beck600325 (E8)   2022-12-28 18:39:00
???當然是B啊 道德綁架喔靠北
作者: Havedrama (有馬快抓)   2022-12-28 18:39:00
我玩的遊戲 npc不是走路 不然就只會一句台詞 連打殺等選項都不行。請問。要怎麼虐待
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2022-12-28 18:39:00
所以有啥可以虐待NPC的?推薦來看看
作者: allanbrook (翔)   2022-12-28 18:39:00
沒有
作者: joy82926 (阿邦)   2022-12-28 18:39:00
虛擬的東西無感
作者: allanbrook (翔)   2022-12-28 18:40:00
而且道德問題的範圍是什麼
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-12-28 18:40:00
如果不能虐NPC 那這樣寫小說畫漫畫虐角色也不行了
作者: asdf1944 (Arisk1944)   2022-12-28 18:40:00
我知道有一個人本來跟叔叔學做冰毒,結果叔叔掛了
作者: Havedrama (有馬快抓)   2022-12-28 18:40:00
你真要說可以虐待。我想的到的就只有一款 “潛龍諜影3”
作者: allanbrook (翔)   2022-12-28 18:41:00
在a國家會被譴責 b國家不會的話算有道德問題嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-12-28 18:41:00
現實沒有人受害的事哪來那麼高標準
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2022-12-28 18:41:00
有問題的話那遊戲中打怪打人通通都有問題了 都是殺生欸
作者: asdf1944 (Arisk1944)   2022-12-28 18:41:00
轉職到科技公司當碼農,興趣是把同事捏進一款太空遊戲
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2022-12-28 18:42:00
哪來道德問題?你玩遊戲本身就是在強迫npc演戲了,真要講道德,那從一開始就別設計遊戲
作者: zseineo (Zany)   2022-12-28 18:42:00
虐待HG很多,不過這個跟電玩導致暴力一樣吧
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-12-28 18:43:00
怎麼會沒有道德問題呢?之前屎單利事件不是有人說了嗎?道德才不管你是不是違法,我說了算
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2022-12-28 18:43:00
雖然能理解反方的理由,但個人還是偏向B.
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2022-12-28 18:43:00
未來真的有AI 我看一定又有人類要AI人權
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-12-28 18:44:00
你乾脆用激烈一點的問法,請問創造出強姦虐殺的作品是反社會人格嗎
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-12-28 18:44:00
不同國家不同階層不同家庭不同腦袋完全不一樣討論道德不知道意義在哪,他有明確標準嗎
作者: uranus013 (Mara)   2022-12-28 18:45:00
http://i.imgur.com/a8V8MKv.jpg 有啊 30年前做了這個決定 讓我投身綠林 打家劫舍 最後伏法埋在亂葬崗 慎之
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-12-28 18:46:00
史丹利搞到跟館長撕破臉,想躺著賺超有道德的,很棒沒違法讚讚
作者: Havedrama (有馬快抓)   2022-12-28 18:47:00
問題就在。九成的遊戲設計為了簡化 npc就只能拿來對話和過場 連打殺都不行 無法拿來虐待
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-28 18:47:00
等你轉生過去
作者: paulpork (保羅豬肉)   2022-12-28 18:48:00
你問一群沒學過辯論的玩家是期望能有什麼回答@@
作者: Havedrama (有馬快抓)   2022-12-28 18:48:00
然後能虐待的。就是以此為賣點。像是潛龍諜影系列 都能做了你還說有道德問題不給做。那乾脆不要出算了
作者: ChunD (春D)   2022-12-28 18:49:00
同理,看電影有沒有虐待問題
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2022-12-28 18:51:00
程式碼保護團體呼籲您不要虐待遊戲中由程式碼構成的所有東西
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-28 18:55:00
你問一群沒學過辯論的玩家是期望能有什麼回答+1
作者: none049 (沒有人)   2022-12-28 19:01:00
遊戲機制有要靠對敵方連續combo幾十次成功才能解鎖這種本來就要你虐屍的系統要怎麼不虐NPC?
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-12-28 19:02:00
當年動森拿網子打動物就被噴爆了==
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2022-12-28 19:06:00
只有我好奇想出這題目的人是誰嗎 智商絕對是二百五
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-12-28 19:08:00
我玩rimworld還種快樂植物,遊戲會影響現實道德的話恐怕我該被就地槍決了
作者: lillardfor3 (lillard)   2022-12-28 19:08:00
尼爾好像能滅村
作者: AmamiyaLee (AmamiyaLee)   2022-12-28 19:08:00
這邊認為只要還有辦法區分是虛擬角色就沒有道德問題但是如果未來能模擬到讓你分不清楚的話可能就有道德問題了
作者: ShamanOwl (薩滿鴞)   2022-12-28 19:09:00
GTA :am i a joke to you?我還沒看過有人玩GTA完全不殺人的
作者: pauljet (噴射機)   2022-12-28 19:10:00
強姦二次蘿這種題材都不能創作的環境講道德問題XD
作者: gijoee   2022-12-28 19:17:00
你可以看看西部世界
作者: ITMazoku (小p)   2022-12-28 19:28:00
道德標準不一才是真正的問題
作者: tmwolf (魯神)   2022-12-28 19:30:00
遊戲裡賺的錢能不能在現實用?如果不能,憑甚麼我在遊戲中犯的罪要在現實被檢視???
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-12-28 19:30:00
辯論本來就不是要真的找到答案,定義也不用太清楚
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-12-28 19:35:00
如果虐NPC有問題的話,那瘟疫公司這種遊戲怎麼辦
作者: gavinlin06 (北冥鯤)   2022-12-28 19:36:00
康德對戰邊沁,沒啥好說的,功利(效益)必勝。
作者: js0431 (嚎冷熊)   2022-12-28 19:38:00
那你怎麼不問問作家虐待作品的角色有沒有道德問題
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2022-12-28 19:38:00
這點變成要先討論NPC在遊戲的定位 有的遊戲是純互動角色有的則是以遊戲機制的一環處理 以寶可夢舉例有一種連鎖機制就是你要不斷打倒同一種大量發生的寶可夢最後抓到的寶可夢素質會很好 這算虐殺嗎 但就遊戲機制啊
作者: haseyo25   2022-12-28 19:41:00
ELONA沙包綁隨便一個NPC就能虐待了,連其他NPC都會揍被沙包綁起來的NPC
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2022-12-28 19:41:00
這樣就變成對NPC做這些或許不符合現實的道德 但他符合遊戲機制 等於他符合遊戲設定的道德
作者: nobrothers (無爪)   2022-12-28 19:57:00
這話題讓我想到之前犯罪硬要跟遊戲扯上關係的一些爭議 我是覺得可以殺NPC是遊戲給予的行為 就只是玩遊戲的回饋感罷了 不用太刻意與現實行為結合
作者: aaaa5487 (aaaa5487)   2022-12-28 20:09:00
當然沒有,我愛玩槍戰殺人 難道我就會現實開槍?會做的人是本身就有問題 完全跟遊戲無關,連結在一起真的頗愚蠢
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-12-28 20:11:00
應該更上一層思考 虐待這個行為本身是否必有道德問題若不是 那麼虐待哪些對象不算是道德問題
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-12-28 20:11:00
有罪惡感才有道德問題我的腦子會理解這些只是電子數據 所以不會有道德問題
作者: su4vu6   2022-12-28 20:14:00
這題簡單 把NPC改成寶可夢 幫小拳石洗澡還比較多人知道怎麼回答
作者: jaguarroco (賈古拉)   2022-12-28 20:18:00
那只是數據跟貼圖而已(by長谷雄)
作者: d0922030 (CAV藥丸)   2022-12-28 20:19:00
0吧 在一個無機物上執行程式碼有啥道德問題==只是套上外觀就有道德疑慮也太奇怪我在rimworld虐殺一堆俘虜跟摘器官也沒讓我對現實產生什麼影響啊
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-12-28 20:25:00
有的提到人腦對虛擬世界中與看待現實中活動的反應相同有文章?
作者: iamtien (田胖)   2022-12-28 20:26:00
你先定義道德問題
作者: salamender (banana king)   2022-12-28 20:27:00
fallout 我都用minigun 把村民射爛
作者: Hazelburn (廉價酒)   2022-12-28 20:31:00
有玩過Postal 2嗎
作者: r85270607 (DooMguy)   2022-12-28 20:43:00
道德區分公德私德 私德是自己約束自己私德問題在不造成其他人受傷 如果私德之間的齟齬糾紛是交由法律來決定這樣有很難嗎那麼誰能告訴我 在porstal 2中痛毆環保份子在porstal 3中用你那「白白」發射器往女權運動者發射是造成誰的人格受損??或許有人想講「啊你看xxx遊戲不可以攻擊孩童」或是「ooo遊戲什麼都敢殺卻不推出小孩角色」額....那是另外的事情 你不能用別的問題得出別的答案然後搬回來去套你想問的
作者: y120196276 (FrogW)   2022-12-28 20:55:00
作為某種不影響他人的行為,道德取決於自己的想法。如果遊戲中虐殺有問題,生活中產生這個想法有沒有問題?以一般人的標準來說我覺得是沒問題的。鮮少有人會因為心中想了件壞事而產生罪惡感。
作者: Hazelburn (廉價酒)   2022-12-28 20:58:00
我記得歐美早就有研究 就算是小學生也早早能認知這些只是架空不是真的
作者: phatman (phatman)   2022-12-28 21:09:00
道德沒辦法被明確定義量化,怎麼辯都不會有結果
作者: horse2819 (風要飛翔)   2022-12-28 21:23:00
打無雙割了多少草 有道德問題嗎
作者: FEMF (茶米)   2022-12-28 21:28:00
如果A成立,請問你怎麼稱呼遊戲製作人,上帝嗎?
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2022-12-28 21:56:00
如果你腦子裡會把npc當成真人就有,但正常人顯然不會
作者: keither1009 (肥宅)   2022-12-28 22:12:00
你把這種擺明想給SJW帶風向機會的議題拿來版上就是欠2
作者: archer389 (黑騎士389)   2022-12-28 22:21:00
早期gta線上會有技工幫主角送車,但大家各種虐殺他,結果就被改成直接送車了
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-12-28 22:25:00
現實跟虛擬我一定要選一個地方犯罪,給你選
作者: zxcmoney (修司)   2022-12-28 22:26:00
道德標準幾乎是能無限上綱的某種程度上來說,這適合當哲學問題聊但大概永遠不會有結果
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-12-28 22:58:00
就像劍盾的化石寶可夢還有玩家優生學生蛋很多人噴一樣 我其實很好奇這有甚麼問題
作者: WFSGT (金星)   2022-12-28 23:43:00
是VTBER混淆二次元跟三次元的界線嗎,怎麼會有這種腦殘問題遊戲NPC=遊戲程式=程式=010101=電信號High low high low,你刪電腦資料甚至於控制電子開關為什麼會出現道德問題

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