Re: [閒聊] Gigguk 談鏈鋸人

作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚)   2022-12-30 11:50:09
※ 引述《cocytus39 (阿洛)》之銘言:
: https://youtu.be/G6lZZIwDE8w
: 整篇評價幾乎都滿正面的
: 再看看Reddit
: 老外評鏈鋸感覺都沒那麼差
: 比較意外的是影片後半有提到對於一些動畫的呈現手法
: 他個人都是滿肯定的
: 監督你的寫實電影風
: 原來買單的是外國人的這族群啊
:
作者: as3366700 (Evan)   2022-12-30 11:51:00
確實是沒有大眾化 他沒變
作者: flysonics (飛音)   2022-12-30 11:51:00
鏈鋸人的風格確實不是很大眾化有哪部季番願意砸大錢往實寫化靠的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-30 11:53:00
我蠻吃這套的 但有的橋段感覺處理的不夠好
作者: greg90326 (虛無研究所)   2022-12-30 11:53:00
他沒變 變的是你的腦子
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 11:53:00
鏈鋸人動畫到底有沒有大眾化 我已經混亂了
作者: Valter (V)   2022-12-30 11:55:00
我知道有部漫改故意搞實寫風的 是不是砸大錢就不清楚了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-30 11:55:00
鏈鋸人本來就不是大眾的題材
作者: flysonics (飛音)   2022-12-30 11:56:00
噁之華那種就別提了吧 鏈鋸人再怎樣沒那麼差
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-30 11:56:00
所以Netflix 要翻拍黑色鏈鋸人了嗎?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2022-12-30 11:57:00
文戲的橋段很好 動作戲的部分有股彆扭感
作者: benson60913 (馬英九)   2022-12-30 11:57:00
進擊的巨人夠大眾了吧 國外照樣吹爆啊
作者: fcw70703 (東眼山小霸王)   2022-12-30 11:57:00
YaBoyRoshi之前不是有拍戰神的影片嗎?好像就是那樣紅的,反正我很閒感覺也有致敬他們的拍片風格
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-30 12:00:00
鏈鋸在動畫化前在歐美就已經非常紅了,要說題材小眾根本是睜眼說瞎話,加上MAPPA砸那麼多資源宣傳熱度是一定有,但我覺得流量歸流量,跟實際成品的好壞還是要分開看。
作者: kerorok66 (k66)   2022-12-30 12:00:00
鏈鋸人不就本來在歐美就紅?不然r榜第一集就兩萬怎來的? 巨人第一集也這樣嗎?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:01:00
要講幾次鏈鋸人動畫化前 在歐美就已經爆紅了
作者: goseienn (無)   2022-12-30 12:01:00
可是歐美最挺鏈鋸的論壇Reddit ,動畫到現在都流失一半以上的觀眾
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:02:00
看到隔壁幽浮鬼滅超成功 就想複製
作者: goseienn (無)   2022-12-30 12:02:00
鏈鋸最後一集推特按讚數不到第一集的十分之一
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 12:02:00
Reddit那走勢其實還好吧 間諜四月掉的好像更多
作者: kerorok66 (k66)   2022-12-30 12:04:00
對啊 還是mappa獨具慧眼 看這部不紅就直接獨資
作者: laughing (拉芬哥)   2022-12-30 12:04:00
瘦死的駱駝還是比馬大
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-30 12:05:00
流量再高,就算高到出圈好了,那也只代表看過的人很多而已,但是內容水準有沒有達到相應的高度,觀眾心裡自然有一把尺
作者: kerorok66 (k66)   2022-12-30 12:07:00
不然鏈鋸人這種題材 一般在歐美評分會很高吧https://i.imgur.com/Wb4kcpZ.jpg 且一直提孤獨高分沒什麼 這種類型作品之前的評分長這樣
作者: proprome (月光寶盒)   2022-12-30 12:10:00
孤獨搖滾粉真的很愛酸鏈鋸,結果觀看人數輸這麼多==
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2022-12-30 12:13:00
現在的鏈鋸動畫風格哪裡大眾化了??
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-30 12:14:00
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:15:00
草 就不能孤獨搖滾跟鏈鋸人都喜歡嗎 我這季第一給孤獨搖滾但不妨礙我喜歡鏈鋸人啊XD
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:16:00
孤獨搖滾就算很賣那商業效應還是被鏈鋸屌打孤獨原作到現在有沒有卷均50萬都還不知道欸
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-12-30 12:19:00
所以說 鏈鋸人原作是真的很強 早就不是什麼小眾了啊
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:20:00
孤獨賣得好都是動畫相關反觀原作沒賣翻這不就代表原作孤獨原作其實不怎麼樣
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-12-30 12:21:00
沒有喔 動畫化之後孤獨推特還發了重版的消息
作者: laughing (拉芬哥)   2022-12-30 12:21:00
好了拉 這麼明顯的釣魚就不要出來了看起來很乾尬耶==
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:22:00
然後a27年不要再出來說搖滾原作不怎麼樣了@@以芳文社來說他就是銷量代表,拿去跟Jump比要幹嘛啊
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-12-30 12:22:00
而且單純用銷量來評價作品也是蠻弔詭的
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 12:22:00
這代表有些人需要透過酸別的作品來證明自己喜歡的有料阿==
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:22:00
因為審美正常的人都看得出來孤獨搖滾動畫屌打鏈鋸人
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:22:00
原作量級不同 要比當然比動畫跟動畫化後觀眾成長的幅度
作者: hui000807 (Santa)   2022-12-30 12:22:00
實際就是鏈鋸人動畫就是一部熱門且口碑不錯的作品 然後西洽不滿的人喊特別大聲而已
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:23:00
BD賣兩千熱門作
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-12-30 12:23:00
沒有 鏈鋸人動畫5ch批評的聲音也不少啊 怎麼會只有希洽
作者: hui000807 (Santa)   2022-12-30 12:23:00
這就跟之前巨人結局差不多吧,不滿的聲音很大聲,但普遍對巨人的收尾接受度都還是有8成以上
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 12:23:00
但應該還好 畢竟是鏈鋸人動畫 怎麼比較都不太會反彈
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:24:00
不看銷量鏈鋸人跟孤獨搖滾原作都是同類作品裡拿獎能力跟鬼一樣的
作者: wvookevp (ushiromiya)   2022-12-30 12:24:00
給鏈鋸人好評最多的真的是歐美人
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:25:00
對啊 我英歐美評價那麼好 一定神神神
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:26:00
4chan照三餐黑鏈鋸人cgireddit 負評都被洗下去了我英動畫後面評價就爛了
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:27:00
我想說的是 孤獨搖滾跟鏈鋸人都是好作品 也很多人兩個都很喜歡 就講自己喜歡的就好了 幹嘛要透過比較什麼證明自己喜歡的比較有料 這是在幹嘛@@
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:28:00
不管講分數還是講銷量永遠都是用來比較的啊
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:28:00
我芳文社跟Jump都看 兩個都喜歡啊 都很讚不行嗎XD
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:29:00
我知道 但不用特別拉什麼東西出來搞的自己喜歡的東西比較高級跟一定特別厲害而已 我想說的是這個@@
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:29:00
你拿芳文的跟Jump系比銷量,本來就有問題題,芳文的自己跟自己比,看漫畫帶動的怎樣,鏈鋸就該跟咒術比才合適
作者: hui000807 (Santa)   2022-12-30 12:29:00
@dragon803 贊同論點 但是踩一捧一貌似是人性@@
作者: Amo1992 (阿莫)   2022-12-30 12:30:00
因為就是有人不能接受自己覺得難看別人覺得好看這件事,尤其這裡特別多
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:30:00
動畫化前卷均百萬即使在jump也是少數 近期就鏈鋸跟間諜吧鬼滅咒術我記得都沒有
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:31:00
鏈鋸人開播前1500w 咒術850 咒術也是10月番 1月就三倍了 鏈鋸人1月能賣到四千萬嗎
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2022-12-30 12:32:00
踩一捧一的不會拿自己喜歡的作品來燒啦 所以都拿咒術跟++9
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:32:00
孤獨事實上整體商業效應沒贏間諜啊但上面還是有人貼孤獨屌打鏈鋸的圖
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:32:00
鏈鋸在還沒完結前,就有人說歐美比較紅之類的,而是也是在暗之惡魔那邊聲勢衝起來了,才會在完結後銷量爆紅你拿間諜比,真的是來釣的
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:33:00
天天說完結後才爆紅 事實是同樣集數時鏈鋸一直賣比咒
作者: as3366700 (Evan)   2022-12-30 12:33:00
原PO不就是之前那個 第一部鏈鋸人沒人看那位
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:34:00
巨人記得也是開播前卷均百萬 然後wit又做得好就噴發
作者: dzshdavid (立委)   2022-12-30 12:34:00
鏈黑產業鏈動得很厲害
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:34:00
本季贏鏈鋸的就間諜現在一堆人講孤獨屌打鏈鋸我是看不懂
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:34:00
開播前卷均百萬應該要紅的程度 就是該對標巨人跟間諜
作者: haupindiedie (醬油叉燒拉麵)   2022-12-30 12:35:00
補一個訂閱千萬的聊鏈鋸人https://youtu.be/pOLxsP4jLYE
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:35:00
比漫畫銷量成長%數跟BD銷量就孤獨屌虐啊 不然呢
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 12:35:00
因為踩鏈鋸人不會被罵阿 當然踩好踩滿
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-12-30 12:36:00
mappa內部對標其實應該是咒術 畢竟都是自己家做的
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:36:00
原來像原PO這種的不算人 好慘
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-12-30 12:36:00
你直接說討厭鏈鋸人就好了,一直拿孤獨來戰是幾個意思?從觀看數、銷量、評價、商業效應一直戰戰戰的反正歐美鏈鋸我英評價高就是審美不行,日本東卍紅起來也是審美不行,你開心就好了
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:36:00
看不懂就不用硬插來聊了啦,你拿芳文跟jump比銷量,本身就是錯的
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:37:00
MAPPA自己預期看起來就是覺得會比咒術紅啦
作者: coca5108000 (CoCa)   2022-12-30 12:37:00
又有孤獨黑在裡反串
作者: aeoleron (拿出骨氣來w)   2022-12-30 12:37:00
什麼年代了還躲在推文玩踩一捧一 笑死
作者: EllisKidd (Ellis)   2022-12-30 12:37:00
請問昭和元祿落語心中這部口碑超好的BD銷量多少?拿BD來判斷作品好不好會不會太瞎
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:38:00
沒有啊 你可以覺得東卍很棒 我英很棒啊 那我也只能點
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:38:00
bd銷量確實被屌虐但漫畫銷量成長根本原因不就孤獨原作
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:38:00
先不提鬼滅,光會喊代表作就知道,目標肯定是要遠超咒術的
作者: aeoleron (拿出骨氣來w)   2022-12-30 12:39:00
這種釣魚法西恰十年前就已經玩膩了
作者: gm3252 (阿綸)   2022-12-30 12:39:00
孤獨屌打不難懂呀,對比兩邊原作跟成果效益落差很大吧
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:39:00
落語真的是小眾齁
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:39:00
孤獨搖滾成長高是原作起點低 那怎不說鏈鋸人動畫組拿一個對標巨人間諜的IP 結果人氣只有這樣
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:40:00
就你鏈鋸BD特別低,不就是原作跟動畫粉不買單,連異世界都能賣的比你好,是不是該回家檢討
作者: gm3252 (阿綸)   2022-12-30 12:40:00
孤獨不只原作黨喜歡,還拉一堆圈外人進來看欸。另一邊光原作黨就吵成一團了
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:41:00
說鏈鋸人歐美很紅 我很好奇有當年巨人紅嗎
作者: jerry087   2022-12-30 12:41:00
reddit的鏈鋸人專版光動畫化前就有15萬人以上了,人氣肯定是有的
作者: zxc8424 (HuGuu)   2022-12-30 12:41:00
鏈鋸人不搞真實系的話評價應該會更高吧
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:42:00
鏈鋸確實輸近年熱門漫改像咒術、東卍、間諜、鬼滅但講輸孤獨就太誇張了啊漫畫漲幅小也還是屌打孤獨原作
作者: watermelon92 (ACE)   2022-12-30 12:42:00
人多就是容易有整天想戰的白癡
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-12-30 12:42:00
釣魚的不是評分網站嗎 直接貼文說超越電鋸= =
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:43:00
對 MAL釣超大www
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-12-30 12:43:00
鏈鋸
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 12:43:00
上個版本還是拿咒術來戰 現在就變孤獨了 想帶什麼風向我不好說
作者: andy991217 (哈哈好無聊)   2022-12-30 12:43:00
鏈鋸人BD成績不好 漫畫效應一跟++9比就是被屌打 只能吹流媒體了 這麼多人看怎麼不去買
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:43:00
"漲幅"這個詞是比例 你要確定孤獨沒贏耶?
作者: enders346 (enders346)   2022-12-30 12:44:00
早就說了小圈圈很喜歡腦補鏈鋸人動畫做很爛www
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:44:00
你看漲幅肯定是孤獨屌打鏈鋸啊
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:45:00
如果要講論商業效應應該鐵定鏈鋸人贏孤獨搖滾啦 因為賣爆的Lycoris綜合銷售年榜也上不去 但鏈鋸人有,可是如果觀眾想表達覺得孤獨搖滾更好看,那我覺得沒什麼好在意啊 因為觀眾評價跟銷量從來就不是一定掛鉤的 ,孤獨搖滾的梅原P就做過好幾個叫好不叫座的作品了@@只是我看不懂為啥要比銷量來說鏈鋸人贏,你如果覺得鏈鋸人更好看就大方說他更好看就好了啊XD這又不會怎麼樣@@
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2022-12-30 12:46:00
每次問怎麼不買的我都會想到路人qq 底為什麼銷量這麼低
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:47:00
拿4格來比鏈鋸真的是在侮辱鏈鋸,鏈鋸沒爛到那種地步好嗎
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 12:47:00
路人連討論度都低了,雖然製作組很有愛
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:47:00
是啊 路人也叫好不算很叫座 過能出三期鐵定有賺錢啦至少能夠順利完結了
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-12-30 12:48:00
路人能出到第三季完結至少商業成績應該是不差啦,只
作者: coca5108000 (CoCa)   2022-12-30 12:48:00
孤獨的銷量提升%大是因為四格漫銷量有夠低……
作者: ghost9911 (ghost3191)   2022-12-30 12:48:00
鏈鋸動畫跟原作確實調調不太一樣,但我自己還是好好享受啊
作者: dragon803 (wet)   2022-12-30 12:48:00
那我覺得a27你誤會了 有的人這樣講只是單純覺得孤獨搖滾動畫比鏈鋸人好看 ,應該根本沒思考誰賣比較多 因為這兩個比較基準差太多而我個人是兩個都很喜歡 我這季第一也給搖滾 但我也很喜歡鏈鋸人哦 這沒衝突啊@@
作者: howard1997 (kingzz)   2022-12-30 12:50:00
攻擊自己討厭的作品同時還能弄臭另一部 真舒服
作者: a27358942 (口爆)   2022-12-30 12:52:00
我沒討厭孤獨啊動畫做得確實比鏈鋸好這我也認同但孤獨原作和動畫差不少欸,原作確實算普啊也不是只有我講孤獨原作普通
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-12-30 12:53:00
孤獨比鏈鋸好看是客觀數據可見的,不管是歐美還是日本都是評價更高,但有些人就喜歡順便踩一腳鏈鋸,反駁了就拿BD銷量、評價、商業成長來嘴,看孤獨明明是很開心的一件事還得被這些比較仔弄不爽
作者: windsd (隨風飄流去)   2022-12-30 12:54:00
mal也不用特別拿別人來比 鏈鋸人自己的分數就是一路緩降也沒有完結的漲評分效應
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 12:54:00
鏈鋸人動畫假如是原創 誰在乎這東西 把好作品改爛了還有人要反過來咬原作叫小圈圈 有夠可悲
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2022-12-30 12:55:00
我不會說鏈鋸人難看 但很喜歡原作的我只覺得跟期待不同非常失望而已
作者: ggc147741 (LerLerM)   2022-12-30 12:57:00
某些人標準那一堆作品賣輸航海王都廁紙了吧
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-12-30 13:01:00
我是沒看到幾個動畫黨的嘴原作小圈圈,倒是拿孤獨戰鏈鋸跟家家酒的比較仔不少
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 13:03:00
笑死了,拿航海王出來戰,而且雖然對後期尾田不滿,但是航海王前期肯定是很強的
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 13:03:00
這篇原po經典言論 前五十話鏈鋸人西洽零討論 沒幾個笑死
作者: s50189 (咕嚕米)   2022-12-30 13:05:00
有那麼誇張嗎 笑死 鏈鋸只是那個商業模式被討厭吧 一討厭什麼都能挑出來嘴
作者: a547808588 (ctgwea97)   2022-12-30 13:05:00
哪有零討論這麼慘,前期討論不多沒錯,但是沒到沒人討論
作者: draw (昏鴉)   2022-12-30 13:06:00
明明兩個我都要就不衝突啊 為什麼別人好評就不行啊
作者: n796885 (Kwama)   2022-12-30 13:10:00
我是被版上大大分享的推特圖推坑跑去看的那時候好像有一些文章吧 討論比較少而已
作者: cubs927   2022-12-30 13:11:00
他就為了觀影體驗故意沒看漫畫只看動畫,漫畫只看炎拳跟短篇,所以會認為鏈鋸人就是這個調調,但事實上漫畫完全相反,老實說中山龍如果導的是炎拳或短篇真的是沒話說,但鏈鋸人真的不行
作者: orcazodiac (沙琴)   2022-12-30 13:11:00
鏈鋸人從第一話西洽討論就不算低了 會覺得沒有就是雲而已
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2022-12-30 13:13:00
鬼知道,說鏈鋸歐美評價還算高就說我英在歐美評價也高,講的孤獨在歐美評價不高一樣,還是說評孤獨高的才是正常人,評鏈鋸我英高的是審美不行?只能說你開心就好
作者: ghost9911 (ghost3191)   2022-12-30 13:17:00
我原作黨,覺得動畫很讚,所以我審美不行,不懂原作,對不起
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-30 13:20:00
我前篇有說啊 如果Gigguk或歐美動畫黨是在沒看過漫畫的前提下接觸這篇作品 那我會恭喜他們好好享受了一部80分的佳作 但對漫畫粉絲來說 就會知道這部作品的能量其實不只於此 不然也不會在動畫化前就有那麼高的人氣
作者: emptie ([ ])   2022-12-30 13:23:00
這部的風格確實不是往大眾靠啊
作者: rronbang (Ron1)   2022-12-30 13:24:00
這很獨立啊
作者: undeadmask (臭起司)   2022-12-30 13:26:00
動畫化前卷均千萬的作品 能對標的其實也沒幾部就好比拿到了一塊A5和牛肉的主廚 煎出來的口感只比平價牛排館的口感好上一些這樣但是廣告資源砸得夠多 慕名來吃的客人也確實不少
作者: opeminbod001 (nickname)   2022-12-30 13:35:00
孤獨熱度維持先贏過點兔跟露營再說 一堆在幫孤獨招黑 不是釣魚仔不然就是動畫看太少
作者: ssdd123589 (flyingGG)   2022-12-30 13:35:00
快笑死 整篇就是宅宅相輕自古皆然
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2022-12-30 13:43:00
外國頻道20萬流量不算很頂流
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2022-12-30 13:43:00
洗評分的也是一堆啦 最好的評分是要有驗證機制看你是否有看這部動畫 很多都是追風投負評的說
作者: spritepeare (阿薩姆)   2022-12-30 13:46:00
罵怕是啥
作者: cocytus39 (阿洛)   2022-12-30 14:10:00
在這說鏈鋸還不錯馬上就會被圍攻和xx比較好看
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2022-12-30 14:11:00
mappa
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮)   2022-12-30 14:13:00
一直比評分都不會膩喔= =
作者: ss12300 (海藻糖)   2022-12-30 14:13:00
到底在講啥 鏈鋸人是大眾化的作品?
作者: joexnozomi (joe2.0)   2022-12-30 14:36:00
鏈鋸人人氣噴發也是闇之惡魔才開始啊 幹嘛這麼急
作者: akira78724 (AKIRA)   2022-12-30 15:20:00
我原作黨,覺得鏈鋸改的還不錯。孤獨搖滾就真的沒什麼興趣,一直拿孤獨戰,只是替孤獨招黑罷了
作者: BwDragonfly   2022-12-30 15:24:00
你對那個作品沒興趣,當然就覺得是在招黑啊講得好像拿鏈鋸人戰就不是在招黑一樣
作者: Strasburg (我很低調)   2022-12-30 15:35:00
簡單 老外看過漫畫的比例沒那麼高 純追劇的人比帶甲方心態來打分的狂粉多
作者: Starduster (星渣)   2022-12-30 17:14:00
我怎麼記得最早是reddit鏈鋸粉說孤獨搖滾戀童反擊就是招黑?
作者: DaddyIsBack (南投傑出青年互助會)   2022-12-30 17:23:00
gigguk原本是沒看過漫畫的,他直播有說

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