Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得
作者: dragon803 (wet) 2023-01-05 10:01:18
: → goseienn: 說到背景問題，k島有一個謠言 01/05 09:12
: → goseienn: https://i.imgur.com/whob8g7.jpg 01/05 09:12
: → dragon803: 這不用謠言啦 我直接回一篇 因為訪問有講 01/05 09:15
這個在鏈鋸人要開播前的New Type訪問就有說了
當時是社長讀了鏈鋸人的漫畫 告訴Jump方務必要做
然後挑選作品考慮畫面的創造性時委託給了瀨下P 那個時空背景 瀨下P正在做咒術迴戰
同時他擁有做過異獸魔都 牙狼等片子製作主任的經驗 論人脈跟製作管理的能力 他在M
APPA是首屈一指 所以選他當P合理的
而在挑選監督的過程中 那完全是製片人的權力 例如當年刀劍神域要選監督的時候，
也是當時才在A-1P擔當製片人的柏田真一郎 獨排眾議 完全不鳥大家怎麼想 就選伊
藤智彥當監督
(這人後來變成社長也有類似的屬性 他會很愛找自己看中的人才 契約之吻也是他在不起
眼後指名要找丸戶一起玩得企劃)
甚至是絕對魔獸戰線當時福島P也是這樣做
86 不存在的戰區 藤井翔太剛當製片人 也是毫不猶豫選石井俊匡
我這邊講的都是大作初監督的案例 因為製片人幾乎負責的 就是團隊的統籌以及組成 所
以他擁有的權力相當大 甚至他會決定這團隊長啥樣 例如同樣的作品 給不同的P帶
就會長的完全不一樣.....
然後在開播後的訪問 也就是這篇 瀨下P就講了他的看法
https://shueisha.online/entertainment/66777?page=2
瀨下P提到當他要考慮要把一個作品動畫化時，平常他會考慮怎麼樣做最好，然後選擇能
夠把演出表現昇華的人 但在鏈鋸人中他認為可以改一下作法 由於鏈鋸人跟以往Jump的
作品不同 所以他認為更可以考慮選擇風格還沒有定型的人 而他腦袋想到的就是中山龍
而當他開始工作後 他知道中山龍是很棒的原畫師 作畫跟幾個做過的MV也很棒 所以才
想跟他一起工作
瀨下並不只是監督用新人 甚至連CV他都覺得可以用
因為當初也提過並不想讓主角色的聲優會有被聽到就被認為是誰的看法 希望還沒有被
定型的聲音
然後關於說想要養中山的團隊 其實確實MAPPA在宣布鏈鋸人動畫化後有以中山龍的名義
來招募一個獨立班底
但那個班底在鏈鋸人實戰性超低的 幾乎都分去做ED了 只有姬野前輩那集有點用
原因是因為...他招的幾乎都是新人 那新人這樣才一年是能做多少
絕大多數反而幾乎沿用瀨下P在咒術累積的人，甚至一部分是他當異獸或牙狼就累積下
來的人緣
(因為實際上咒術的分鏡演出跟原畫參加老手佔很高的比例)
然後其實論新人監督的人脈中山龍的累積還輸同期的，也就是他的同學榎戸駿一大截就是
了
榎戸駿找來的人是可以直接拿來做這種東西的
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
而且不是只短片而已
接下來的FSF也是集合這批人要來搞得
https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
.....真的要湊新人累積的人脈那MAPPA應該要挖榎戸駿過來當監督吧 能找的人比阿龍能找的
人好多了
事後看是有人懷疑大塚社長給瀨下P太大的話語權了
因為即使動畫P想要搞什麼 企劃P(在這部就是MAPPA的社長)都具備最終否定權
梅原翔太搞孤獨搖滾很成功他也不是提案從來沒有被打槍過 據說他當初想找若林做22/7
的延伸就被擋
奇蛋物語如果不是一個Aniplex製片人幫他過 也差點就胎死腹中
而社長也僅在最初懷疑大作這樣搞合適嗎 用咒術19就當評估認為是可以的....恩 好
(其實這段存在嚴重的邏輯問題 咒術19的製作或許會跟鏈鋸人有段時間差距，但按照訪
談的時間軸來對咒術19的那個時間，鏈鋸人企劃成案應該是在那集放送前的事情了 然後你
在那之前都對於瀨下的選擇懷疑? 卻只用咒術19來判斷給他過?)
那你一開始到底是想選他還是不想選他....但反正那之後就敲定了
最後結果就長那樣
之後咒術迴戰二期也是瀨下P繼續做 我是覺得他再賭新人的機會蠻高的 因為從咒術跟
鏈鋸人的配置來看 他真的在用人對畫面創造性跟作畫看中度很高
因為他聚集的人才或在咒術單集大膽賭年輕人都有這個面向，他跟梅原一樣會去賭年輕人
的創造力可以統合好一個作品這件事情
而咒術二期也不可能是在鏈鋸人播完後才開始的企劃(啊這樣怎麼可能來的及做)
加上原監督應該是真的走了(自己出去開公司了)
所以他選人的時間點如果是跟鏈鋸人同時期的話 那思維一定不可能突然改吧 那就會走
跟鏈鋸人一樣的組團隊的思路了
總之全部看下來就是這樣 中山監督要被罵我覺得沒差 因為他是監督 那是一個好壞一肩
扛的位子 觀眾覺得他的風格不對 要臭幹他 正常
但如果你對於不滿意的是"選擇中山龍當監督"這件事情
那就是動畫P的決定權了 然後...他的權利就是那麼大 這也是為啥製片人很重要的原因
人脈的組成 找誰來做 要用哪些人來做 去拍板這個企劃要用哪些人 在白箱的時候渡邊
P爭取給他們動畫化就是一樣的表現手法 直接說我選的人是用那些 問企劃方可不可以
就是這樣的意思
: → goseienn: https://i.imgur.com/whob8g7.jpg 01/05 09:12
: → dragon803: 這不用謠言啦 我直接回一篇 因為訪問有講 01/05 09:15
這個在鏈鋸人要開播前的New Type訪問就有說了
當時是社長讀了鏈鋸人的漫畫 告訴Jump方務必要做
然後挑選作品考慮畫面的創造性時委託給了瀨下P 那個時空背景 瀨下P正在做咒術迴戰
同時他擁有做過異獸魔都 牙狼等片子製作主任的經驗 論人脈跟製作管理的能力 他在M
APPA是首屈一指 所以選他當P合理的
而在挑選監督的過程中 那完全是製片人的權力 例如當年刀劍神域要選監督的時候，
也是當時才在A-1P擔當製片人的柏田真一郎 獨排眾議 完全不鳥大家怎麼想 就選伊
藤智彥當監督
(這人後來變成社長也有類似的屬性 他會很愛找自己看中的人才 契約之吻也是他在不起
眼後指名要找丸戶一起玩得企劃)
甚至是絕對魔獸戰線當時福島P也是這樣做
86 不存在的戰區 藤井翔太剛當製片人 也是毫不猶豫選石井俊匡
我這邊講的都是大作初監督的案例 因為製片人幾乎負責的 就是團隊的統籌以及組成 所
以他擁有的權力相當大 甚至他會決定這團隊長啥樣 例如同樣的作品 給不同的P帶
就會長的完全不一樣.....
然後在開播後的訪問 也就是這篇 瀨下P就講了他的看法
https://shueisha.online/entertainment/66777?page=2
瀨下P提到當他要考慮要把一個作品動畫化時，平常他會考慮怎麼樣做最好，然後選擇能
夠把演出表現昇華的人 但在鏈鋸人中他認為可以改一下作法 由於鏈鋸人跟以往Jump的
作品不同 所以他認為更可以考慮選擇風格還沒有定型的人 而他腦袋想到的就是中山龍
而當他開始工作後 他知道中山龍是很棒的原畫師 作畫跟幾個做過的MV也很棒 所以才
想跟他一起工作
瀨下並不只是監督用新人 甚至連CV他都覺得可以用
因為當初也提過並不想讓主角色的聲優會有被聽到就被認為是誰的看法 希望還沒有被
定型的聲音
然後關於說想要養中山的團隊 其實確實MAPPA在宣布鏈鋸人動畫化後有以中山龍的名義
來招募一個獨立班底
但那個班底在鏈鋸人實戰性超低的 幾乎都分去做ED了 只有姬野前輩那集有點用
原因是因為...他招的幾乎都是新人 那新人這樣才一年是能做多少
絕大多數反而幾乎沿用瀨下P在咒術累積的人，甚至一部分是他當異獸或牙狼就累積下
來的人緣
(因為實際上咒術的分鏡演出跟原畫參加老手佔很高的比例)
然後其實論新人監督的人脈中山龍的累積還輸同期的，也就是他的同學榎戸駿一大截就是
了
榎戸駿找來的人是可以直接拿來做這種東西的
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
而且不是只短片而已
接下來的FSF也是集合這批人要來搞得
https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
.....真的要湊新人累積的人脈那MAPPA應該要挖榎戸駿過來當監督吧 能找的人比阿龍能找的
人好多了
事後看是有人懷疑大塚社長給瀨下P太大的話語權了
因為即使動畫P想要搞什麼 企劃P(在這部就是MAPPA的社長)都具備最終否定權
梅原翔太搞孤獨搖滾很成功他也不是提案從來沒有被打槍過 據說他當初想找若林做22/7
的延伸就被擋
奇蛋物語如果不是一個Aniplex製片人幫他過 也差點就胎死腹中
而社長也僅在最初懷疑大作這樣搞合適嗎 用咒術19就當評估認為是可以的....恩 好
(其實這段存在嚴重的邏輯問題 咒術19的製作或許會跟鏈鋸人有段時間差距，但按照訪
談的時間軸來對咒術19的那個時間，鏈鋸人企劃成案應該是在那集放送前的事情了 然後你
在那之前都對於瀨下的選擇懷疑? 卻只用咒術19來判斷給他過?)
那你一開始到底是想選他還是不想選他....但反正那之後就敲定了
最後結果就長那樣
之後咒術迴戰二期也是瀨下P繼續做 我是覺得他再賭新人的機會蠻高的 因為從咒術跟
鏈鋸人的配置來看 他真的在用人對畫面創造性跟作畫看中度很高
因為他聚集的人才或在咒術單集大膽賭年輕人都有這個面向，他跟梅原一樣會去賭年輕人
的創造力可以統合好一個作品這件事情
而咒術二期也不可能是在鏈鋸人播完後才開始的企劃(啊這樣怎麼可能來的及做)
加上原監督應該是真的走了(自己出去開公司了)
所以他選人的時間點如果是跟鏈鋸人同時期的話 那思維一定不可能突然改吧 那就會走
跟鏈鋸人一樣的組團隊的思路了
總之全部看下來就是這樣 中山監督要被罵我覺得沒差 因為他是監督 那是一個好壞一肩
扛的位子 觀眾覺得他的風格不對 要臭幹他 正常
但如果你對於不滿意的是"選擇中山龍當監督"這件事情
那就是動畫P的決定權了 然後...他的權利就是那麼大 這也是為啥製片人很重要的原因
人脈的組成 找誰來做 要用哪些人來做 去拍板這個企劃要用哪些人 在白箱的時候渡邊
P爭取給他們動畫化就是一樣的表現手法 直接說我選的人是用那些 問企劃方可不可以
就是這樣的意思
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-05 10:03:00
龍之守護
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-01-05 10:07:00
中山龍開釋
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-05 10:08:00
所以講了一大堆 為毛鏈鋸人動畫做成這樣
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:08:00
過度自信
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:09:00
我覺得還是沒解釋到中山龍為何可以新人接這個位置因為瀨下一言堂心裡這麼認為嗎，哪來的勇氣更不用說中山龍上任之後還真的超級有勇氣的，這到底哪來的
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2023-01-05 10:10:00
看不懂。結論是想選誰就選誰，在那叫什麼嗎
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-01-05 10:10:00
原po這篇比較像是聊幕後花絮吧
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:10:00
看起來就是MAPPA其實都很有勇氣，所以成也是勇氣敗也是勇氣
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-01-05 10:11:00
至於為什麼是中山龍接 其實不重要了
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-05 10:11:00
你打了這麼多，還是沒有針對那個人主要的質疑點：MAPPA是不是為了捧自己人，找了對原作沒有愛的菜鳥監督來拿鏈鋸人當踏板。當然這只是那個人的揣測，或許嚴重的扭曲事實，但我覺得這篇並沒有讓人消除疑慮。
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:11:00
鏈鋸就是一個有勇氣但在大眾眼裡失敗的例子?
作者: windowred (紅窗) 2023-01-05 10:12:00
感覺就是純討論staff了 已脫離鏈鋸人做爛的討論範疇 就留給愛staff的來討論吧 回去原本兩篇討論還比較有交流
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-01-05 10:12:00
值302批幣 哪沒有打嘻嘻
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:12:00
不覺得跟中山龍熟跟他合作過 覺得他最為原畫師的能力很強
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:12:00
當然如果製作方認為這個成過沒問題，練兵完成艷陽高照
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:13:00
那就這樣吧，反正出錢的是他們...
作者: uligaga 2023-01-05 10:13:00
這是闢謠沒打到點吧
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-01-05 10:13:00
西洽之前有對監督有這麼多討論嗎?
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2023-01-05 10:13:00
懶人包就是任人唯親嘛 雖然你這篇和K島的文章都是在意淫
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:13:00
目前看來以為兩者有相關 可能也有前例 因為過度自信的以為這次也是一樣
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-01-05 10:14:00
有啊 元永慶太郎
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:14:00
沒有，但是畢竟是洽特本來啥都能聊阿...
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:14:00
但實際上也是在賭
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2023-01-05 10:14:00
廢話一堆結果拿都是公關稿妄想內部怎麼操作的 有夠閒
作者: iovoecu (XX) 2023-01-05 10:14:00
火力☺
作者: zhong871201 (FLUSHv9) 2023-01-05 10:14:00
你在這個動畫被臭爛的時間點發這篇 會很像在幫找藉口捏
作者: danny10173 2023-01-05 10:14:00
講簡單點就是想嘗試新東西吧
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 10:15:00
通常作的爛的監督會比較有興趣，因為砸鍋砸到人會怕
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-01-05 10:15:00
虛偽假面動畫那時元永沒玩原作被炮很凶
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:15:00
雖然表面上看來勝率很高 畢竟有許多資源加上有才華的原畫師當監督 但就是碰到那個的機率 做出不上不下的作品mappa沒有清楚認知到自己砸重本的代價是什麼認為鏈鋸人是個可以賭賭看的作品 實際上是鏈鋸人不能做得爛
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-05 10:19:00
那個截圖哪裡有說想利用中山龍的人脈？明明是說想養直屬部下「加」招來的新人組成動畫組，你連看都沒看清楚就回得落落長喔
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:21:00
答案是不一定 所以那就是賭啊 但是在鏈鋸人這種人氣作上賭或許平行時空的中山龍鏈鋸人做超好 人氣直逼鬼滅 但世界線錯了 回頭看就是賭輸了 賭輸 做什麼都是錯的在高人氣作上賭 賭輸就是輸一屁股 孤獨搖滾老實說做爛頂多沒人在乎 賭下去反而好
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2023-01-05 10:22:00
沒錯 現在就是輸了才會被噴成這樣XD
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-05 10:25:00
你知道嗎 你不是他 不用代替他講話 不知道的話可以不必解釋這麼多
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2023-01-05 10:25:00
結論就是賭輸啊 鏈鋸人動畫評價只有還不錯他們能接受?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:26:00
你是不覺得 這是你感覺吧==同意沒有人是笨蛋 當初選中山龍 當下的他可能覺得這是最好的選擇但這的確就是有點過度自信
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-01-05 10:27:00
反正就是做壞就做壞了，不要太不滿
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2023-01-05 10:28:00
我對這篇文唯一有意見的就是掰田在做刀劍之前已經做過 魔禁 超砲 俺妹 小圓 用”才”來稱呼有點委屈了不過他也是很快就高升了就是柏田
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:28:00
大家都記得新人當監督成功的例子 那是因為成功才讓人記住又有多少新人當監督失敗的例子沒人在乎 然而兩者要合起來考量
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2023-01-05 10:30:00
這篇文的重點就是 做動畫本來就是用人唯親 本來就是
作者: aegisWIsL (多多走路) 2023-01-05 10:31:00
簡單來說不是瀨下超有能力 而是咒術抽籤抽得好
作者: uligaga 2023-01-05 10:33:00
所以這篇文的論點跟那張截圖差別在哪裡
作者: windowred (紅窗) 2023-01-05 10:40:00
都是自己腦補
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:52:00
相信鏈鋸人是一個長期大企劃可能後續有劇場版跟第二季 正因此第一季是最重要最不能失誤的一季 現在回頭看就是拿來賭 孤獨搖滾大概一開始就沒規劃後續 看結果而定 因此適合賭 咒術二期也適合賭 因為一期已經成功了 吸引了大量粉絲所以二期很難差到哪裡去
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2023-01-05 10:53:00
那個陰間音監是誰找的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-01-05 10:54:00
就跟鐵血一樣當初也是大企劃還有手遊 結果鐵血大爆死 整個企劃死去 鏈鋸目前是沒有鐵血那種程度 但就結果不盡人意
作者: a547808588 (ctgwea97) 2023-01-05 10:59:00
鐵血至少還有冥場面，鏈鋸一季看完，只記得泡咖啡
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-05 11:03:00
人家鐵血第一季至少很棒
作者: RKain (No Game No Life) 2023-01-05 11:06:00
鐵血應該是敗在最後幾回吧，但第一季我記得沒啥大問題不過目前多媒體企劃同步並進的作品好像沒幾個成功的....
作者: iansong 2023-01-05 11:10:00
老實講越想覺得鏈鋸人動畫難看 浪費時間
作者: umunya (うむ) 2023-01-05 11:14:00
覺得你都說沒人知道了就不要太肯定自己的想法，保持客觀態度會對你比較好。（若你很在意別人輕易斷定你文章/推文的話）另外想請教原PO，鋼鍊兩代的畫師是否有重疊或類似？若這次結果不好不知道鏈鋸人還會不會做下去怕跟鋼鍊一樣唉 若同樣人馬可能就不會看了。
作者: IDanceAlong (一個人跳舞) 2023-01-05 11:15:00
我覺得動畫超級讚
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-05 11:15:00
原來是老馬嗎
作者: CATALYST0001 ( ) 2023-01-05 11:30:00
覺得瀨下這樣搞，真的還不如他自己來接，他要捧龍哥沒問題，但今天問題是拿著mappa招牌去做，最後結果變這樣，覺得正常而言，應該是要瀨下接鏈鋸(掛名都好)，然後咒術s2再更晚上，讓龍哥經營跟人脈再更豐富再來接才比較合理，算了，追根究底就還是mappa太想全部都要，然後又過度自信
作者: umunya (うむ) 2023-01-05 11:41:00
會不會做過一期的人繼續參加~~因為還是有好的音樂音效我個人是覺得一定要換
作者: kurtis0359 (金排球) 2023-01-05 12:11:00
ㄆ 哥又出來給人笑話了
作者: badend8769 (壞結局) 2023-01-05 12:24:00
我們803跟龍哥老熟了
作者: goseienn (無) 2023-01-05 12:27:00
我貼的那張本意就是製作人想用鏈鋸當踏板捧新人，結果失敗了不過按你說的，這個製作人之後也不會受到責難，因為捧成功了咒術
作者: bowplayer (So Deep) 2023-01-05 12:31:00
總是會有賭錯的時候，亮子都有個馬謖了，只是剛好是這部
作者: Mochicanfly (麻糬會飛) 2023-01-05 12:46:00
說真的就算這部賭輸中山之後真的被換下去瀨下應該還是會繼續當鏈鋸的製片吧？啊畢竟人家人脈就真的很強沒他的話可能很難拉到原畫實力很強的原畫了吧？不過他之後選人的方針應該會回到之前的老方法了就是看哪個監督適合就選誰
作者: SSIKLO (西可洛) 2023-01-05 14:08:00
前篇心得推文就一個講staff看到就跳出來，果然是staff粉
